Курская битва, курская битва
Х
=Хемуль=
У меня есть цифры сравнения СССР и Германии по промышленности, а у вас?
найду не переживайте.
e
el gato negro
Финляндия даже со стороны Питера не напала.
А кто блокировал Питер с севера?
N
Nemus
а если посмотреть военные потери? Из числа военнослужащих?
В том, что против нас в годы Великой Отечественной войны сражалось едва ли не половина Европы, убеждает список военнопленных. В национальном отношении он выглядит так: немцы ? 2 389 560, венгры ? 513 767, румыны ? 187 370, австрийцы ? 156 682, чехи и словаки ? 69 977, поляки ? 60 280, итальянцы ? 48 957, французы ? 23 136, хорваты ? 21 822, молдаване ? 14 129, евреи ? 10 173, голландцы ? 4 729, финны ? 2 377, бельгийцы ? 2 010, люксембуржцы ? 1652, датчане ? 457, испанцы ? 452, цыгане ? 383, норвежцы ? 101, шведы ? 72.
Общая цифра воевавших против СССР была больше чем все силы РККА, это к вопросу о том что мы труппами закидали!
И военные потери у сил сражавшихся против СССР были больше. Другое дело что нацисты уничтожали население целых городов, деревни уничтожали для того что бы освободить жизненное пространство для немцев.
Х
=Хемуль=
ну итальянцы то с румынами то так помогли гитлеру, что я бы вообще их упоминать не стал. Сами немцы(тотже Гальдер) их обузой называли.
Румыния была главной нефтянной аортой Германии. Без нее, у Германии бы все встало поперек.
N
Nemus
А кто блокировал Питер с севера?
Одно дело экономическая блокада, а совсем другое дело боевые действия.
Вам рассказать что бы было если бы Питер зажали с двух сторон?
c
cheloveche
на подобие той, что была когда то при Екатерине. Дальше же все катилось по инерции.
Именно. "Золотой век" Екатерины загнал страну в такую экономическую жопу, из которой ее вытаскивали три последующих царя. Колосс на глиняных ногах, способный громить только азиатов, что и проявилось в столкновениях с ведущими мировыми державами. выехали опять на героизме и стойкости русского солдата.
Очень точная паралель.
Наивняк словно малые детки
Что-то по существу еще есть?
N
Nemus
Что-то по существу еще есть?
Я вам уже написал что Тигры не сами сломались, а их сломали.
Ну не ломается новая немецкая техника.
Так же как Фердинанды окопанные в своих позиция не сами сломались и остались там стоять
п
прапорЗадов(разжалован)
Румыния была главной нефтянной аортой Германии. Без нее, у Германии бы все встало поперек.
Я про боевые соединения говорил
N
Nemus
Я про боевые соединения говорил
И чем боец Румын хуже немца? Только если из нацистких соображений! Румыны же цигане
Х
=Хемуль=
Одно дело экономическая блокада, а совсем другое дело боевые действия.
Вам рассказать что бы было если бы Питер зажали с двух сторон?
Вам рассказать что бы было если бы Питер зажали с двух сторон?
31 августа финны вышли на старую советско-финскую границу около Ленинграда, тем самым замкнув кольцо блокады города с севера.
Он и был зажат с двух сторон,..
I
ISM
По дискавери немцы рассказывают как воевали. Стоят две немецких самоходки и ждут, когда появились наши танки в количестве 10 штук, то они подбили 6 штук остальные скрылись. За счет количества выиграли эту битву и отчаянности солдат, а не за счет Т34.
Танк Т-34 не предназначен для борьбы с тяжелыми танками.
А вот Фердинанд - специально была спроектирована для борьбы с танками. Но самоходка не может много другое что может танк.
Т - 34 - признан лучшим по совокупности качеств. Немаловажным его качеством являлась дешевизна производства. У немцев легкий танк стоил дороже.
За счет количества выиграли эту битву и отчаянности солдат,
Отчаянность была всегда, а вот побед в 41...42 году не было Есть поучительный фильм на Дискавери про битву за Крым. Манштейн, обладая меньшими силами, в лоб взял перекоп, захватил непреступный Севастополь.
Не умели воевать вначале войны, как солдаты, так и генералы.
c
cheloveche
Типовая задача: необходимо взять высотку, занятую ротой противника.
Германия, начало и середина войны:
За час до рассвета сосредоточенный около высотки батальон завтракает и занимает исходные позиции. На рассвете высоту атакуют пикировщики, потом, прикрываемые огнем батальонных минометов, пехотинцы подходят к вражеским окопам на бросок гранаты и врываются в окопы. К обеду на высотке уже оборудованы немецкие позиции.
Германия, конец войны:
Поскольку для пикировщиков нет бензина, в батальоне после всех боев осталось 47 человек (включая пополнение - три человека из младших врозрастов Гитлерюгенда и два фольксштурмиста, в Первую Мировую признанные негодными к нестроевой службе в военное время), атака срывается. Попытка усилить батальон танковой ротой не помогает, так как один танк роты остался в тылу из-за неисправности ходовой части, еще два уничтожены авиацией на марше, а последний начал было продвижение, но был подбит.
Польша: эскадрон улан в конном строю атакует высоту и гибнет под пулеметным огнем
Англия: войска отходят за ближайшее море и начинается морская блокада
Америка, европейский ТВД: к высотке подтягивется полк, после чего по высотке две недели работают 150 стратегических бомбардировщиков. Периодически они промахиваются и попадают по своим. Через две недели оставшийся батальон занимает образовавшуюся котловину
Америка, тихоокеанский ТВД: к острову (70 кв. км) подходят четыре тяжелых авианосца, пять линкоров и трое суток обрабатывают остров. После этого в получившуюся на месте японских укреплений лагуну входят транспорты и высаживают все необходимое для занятия острова, как то: морпехов, пиво, попкорн и передвижной кинотеатр
СССР, начало войны: назначенный для атаки полк, из-за ударов авиации, подтягивается на три часа позже намеченного срока и вводится в бой поротно. Приказ об отступлении опаздывает на восемь часов, остатки полка (человек сто) уходят в леса, вокруг них образуется партизанский отряд и немцы вынуждены держать роту на высотке еще три года
СССР, середина войны: назначенный для атаки полк вводится в бой поротно, после его гибели туда же бросаются три штрафных батальона. На третьем батальоне у немцев кончаются боеприпасы и оставшаяся рота в рукопашном бою выбивает немцев с высотки
СССР, конец войны: высотку обрабатывают штурмовики, потом тяжелая артиллерия, потом "Катюши". Назначенный для атаки батальон, усиленный танками и самоходками, не обнаруживает ни высотки, ни немецких позиций, ругая картографов, берет высотку в пяти километрах западнее, прорывай таким образом вторую линию обороны. Всех награждают.
Италия, начало войны: потеряв все танки в лобовой атаке, итальянский полк сдается в полном составе, дуче запрашивает помощи у немцев (см. выше)
Италия, середина войны: ввиду страшного холода (-5) итальянцы не идут в атаку, а сдаются всем батальоном советскому разведвзводу
Италия, конец войны: пока итальянцы выясняют, наступать им на север или на юг, часть их разоружают немцы, часть - союзники, а остальные расходятся по домам
Франция: составляют планы наступления до тех пор, пока немцам это не надоедает и они не атакуют
Япония, начало войны: солдаты с примкнутыми штыками вы когда-нибудь видели японский ручной пулемет с совершенно диким штыком?, офицеры с саблями наголо, бегом атакуют высотку. Англичане для порядку дают пару залпов и отходят за ближайшее море
Япония, конец войны: солдаты с примкнутыми штыками, офицеры с саблями наголо. Американские дозоры открывают по ним огонь из пулеметов, их поддерживают ротные тяжелые пулеметы, батальонные минометы, полковые гаубицы, линкоры и авиация. Все японцы остаются на проволочных заграждениях
Румыны и прочие болгары: разбегаются, получив приказ на наступление
Испанцы, "Голубая дивизия" зимой под Ленинградом: ввиду ужасных морозов (конец сентября, +2) не в состоянии даже выставить часовых. Первой же ночью берутся в плен ближайшим партизанским отрядом, к концу войны обросшие семьями легионеры категорически отказываются возвращаться на родину
Никого не забыл?
Германия, начало и середина войны:
За час до рассвета сосредоточенный около высотки батальон завтракает и занимает исходные позиции. На рассвете высоту атакуют пикировщики, потом, прикрываемые огнем батальонных минометов, пехотинцы подходят к вражеским окопам на бросок гранаты и врываются в окопы. К обеду на высотке уже оборудованы немецкие позиции.
Германия, конец войны:
Поскольку для пикировщиков нет бензина, в батальоне после всех боев осталось 47 человек (включая пополнение - три человека из младших врозрастов Гитлерюгенда и два фольксштурмиста, в Первую Мировую признанные негодными к нестроевой службе в военное время), атака срывается. Попытка усилить батальон танковой ротой не помогает, так как один танк роты остался в тылу из-за неисправности ходовой части, еще два уничтожены авиацией на марше, а последний начал было продвижение, но был подбит.
Польша: эскадрон улан в конном строю атакует высоту и гибнет под пулеметным огнем
Англия: войска отходят за ближайшее море и начинается морская блокада
Америка, европейский ТВД: к высотке подтягивется полк, после чего по высотке две недели работают 150 стратегических бомбардировщиков. Периодически они промахиваются и попадают по своим. Через две недели оставшийся батальон занимает образовавшуюся котловину
Америка, тихоокеанский ТВД: к острову (70 кв. км) подходят четыре тяжелых авианосца, пять линкоров и трое суток обрабатывают остров. После этого в получившуюся на месте японских укреплений лагуну входят транспорты и высаживают все необходимое для занятия острова, как то: морпехов, пиво, попкорн и передвижной кинотеатр
СССР, начало войны: назначенный для атаки полк, из-за ударов авиации, подтягивается на три часа позже намеченного срока и вводится в бой поротно. Приказ об отступлении опаздывает на восемь часов, остатки полка (человек сто) уходят в леса, вокруг них образуется партизанский отряд и немцы вынуждены держать роту на высотке еще три года
СССР, середина войны: назначенный для атаки полк вводится в бой поротно, после его гибели туда же бросаются три штрафных батальона. На третьем батальоне у немцев кончаются боеприпасы и оставшаяся рота в рукопашном бою выбивает немцев с высотки
СССР, конец войны: высотку обрабатывают штурмовики, потом тяжелая артиллерия, потом "Катюши". Назначенный для атаки батальон, усиленный танками и самоходками, не обнаруживает ни высотки, ни немецких позиций, ругая картографов, берет высотку в пяти километрах западнее, прорывай таким образом вторую линию обороны. Всех награждают.
Италия, начало войны: потеряв все танки в лобовой атаке, итальянский полк сдается в полном составе, дуче запрашивает помощи у немцев (см. выше)
Италия, середина войны: ввиду страшного холода (-5) итальянцы не идут в атаку, а сдаются всем батальоном советскому разведвзводу
Италия, конец войны: пока итальянцы выясняют, наступать им на север или на юг, часть их разоружают немцы, часть - союзники, а остальные расходятся по домам
Франция: составляют планы наступления до тех пор, пока немцам это не надоедает и они не атакуют
Япония, начало войны: солдаты с примкнутыми штыками вы когда-нибудь видели японский ручной пулемет с совершенно диким штыком?, офицеры с саблями наголо, бегом атакуют высотку. Англичане для порядку дают пару залпов и отходят за ближайшее море
Япония, конец войны: солдаты с примкнутыми штыками, офицеры с саблями наголо. Американские дозоры открывают по ним огонь из пулеметов, их поддерживают ротные тяжелые пулеметы, батальонные минометы, полковые гаубицы, линкоры и авиация. Все японцы остаются на проволочных заграждениях
Румыны и прочие болгары: разбегаются, получив приказ на наступление
Испанцы, "Голубая дивизия" зимой под Ленинградом: ввиду ужасных морозов (конец сентября, +2) не в состоянии даже выставить часовых. Первой же ночью берутся в плен ближайшим партизанским отрядом, к концу войны обросшие семьями легионеры категорически отказываются возвращаться на родину
Никого не забыл?
m
mikb
а вот побед в 41...42 году не было
а под москвой?
Х
=Хемуль=
Я про боевые соединения говорил
почему страна которая дает немцам нефть для войны, не может выделить солдат?! Это не обуза. Это живая сила.
c
cheloveche
Ну не ломается новая немецкая техника.
я так и понял. по-существ ничего нет. кроме опыта эксплуатации бытовой техники БОШ. вот она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не ломается.
а
вот побед в 41..
по сути согласен, но вы забыли Москву.
Много
СКОЛЬКО?
Я начну вот с такой картинки:
Чехия промышленно была развита не меньше Германии.
А сравнивают почему всегда промышленность одной Германии VS СССР подло это
А сравнивают почему всегда промышленность одной Германии VS СССР подло это
Сколько можно просить цифры?)))
На диаграммках показаны доли разных стран в общеевропейской индустрии в 1941 г.
найду не переживайте.
Я вам помогу)))
В 1940 году Рейх произвел в 2,5 раза больше металлообраб. станков чем США, в том же году, и больше, чем в СССР имелось в наличии ВСЕГО,
годовая выплавка чугуна и стали была больше, чем в СССР за всю войну.
Уголь
СССР40- 165млн т, Германия40 -404млн т
СССР42-75млн т, Германия 42 - 412 млн.т
Сталь
СССР 41-43 - 34,5 млн т, Германия 41-43 - 101 млн т
Электроэнергия
СССР42 - 29 млрд квт Германи42 - 51 млрд квт
Тяж станки СССР41 - 130 тыс (42год - 23 тыс), Германия 41- 620 тыс (42год - 380 тыс).
(т.е. столько сколько в СССР всего было в наличии на 40й год, около 600 тыс!)
Алюминия германия вообще больше всех в мире производила в 39-43гг, больше США на 40% - 350 тыс тонн в год (СССР в год производил около 60 тыс тонн и 60-70 получал из США)
Цемента Рейх производил в год - 15,7 (1940) млн т, СССР 5,6 млн т (1940).
Свинец 1940 Рейх - 204 тыс т, СССР - 50,1 тыс т.
Цинк 1940 Рейх - 210, СССР - 70. и т.д.
Уголь
СССР40- 165млн т, Германия40 -404млн т
СССР42-75млн т, Германия 42 - 412 млн.т
Сталь
СССР 41-43 - 34,5 млн т, Германия 41-43 - 101 млн т
Электроэнергия
СССР42 - 29 млрд квт Германи42 - 51 млрд квт
Тяж станки СССР41 - 130 тыс (42год - 23 тыс), Германия 41- 620 тыс (42год - 380 тыс).
(т.е. столько сколько в СССР всего было в наличии на 40й год, около 600 тыс!)
Алюминия германия вообще больше всех в мире производила в 39-43гг, больше США на 40% - 350 тыс тонн в год (СССР в год производил около 60 тыс тонн и 60-70 получал из США)
Цемента Рейх производил в год - 15,7 (1940) млн т, СССР 5,6 млн т (1940).
Свинец 1940 Рейх - 204 тыс т, СССР - 50,1 тыс т.
Цинк 1940 Рейх - 210, СССР - 70. и т.д.
[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 11:19]
N
Nemus
Никого не забыл?
В том, что против нас в годы Великой Отечественной войны сражалось едва ли не половина Европы, убеждает список военнопленных. В национальном отношении он выглядит так: немцы ? 2 389 560, венгры ? 513 767, румыны ? 187 370, австрийцы ? 156 682, чехи и словаки ? 69 977, поляки ? 60 280, итальянцы ? 48 957, французы ? 23 136, хорваты ? 21 822, молдаване ? 14 129, евреи ? 10 173, голландцы ? 4 729, финны ? 2 377, бельгийцы ? 2 010, люксембуржцы ? 1652, датчане ? 457, испанцы ? 452, цыгане ? 383, норвежцы ? 101, шведы ? 72.
Список:
немцы
венгры
румыны
австрийцы
чехи
словаки
поляки
итальянцы
французы
хорваты
молдаване
евреи
голландцы
финны
бельгийцы
люксембуржцы
датчане
испанцы
цыгане
норвежцы
шведы
п
прапорЗадов(разжалован)
Все немецкие союзники выставившие свои войска против СССР(кроме финов) не выдерживают никакой критики, особенно румыны и итальянцы. Которые даже охранные функции выполнить не могли, а занимались во втором эшелоне в основном мародерством. Это не живая сила а живое мясо
N
Nemus
Сколько можно просить цифры?)))
На диаграммках показаны доли разных стран в общеевропейской индустрии в 1941 г.
На диаграммках показаны доли разных стран в общеевропейской индустрии в 1941 г.
В CCCР по вашему вообще ничего не производили?
СКОЛЬКО?
Я начну вот с такой картинки:
Я уже привёл цифры пленных.
Ваши цифры не правильные, ведь многие записывались и служили в немецких дивизиях.
c
cheloveche
шведы ? 72.
"УРА! МЫ ЛОМИМ! ГНУТЬСЯ ШВЕДЫ!!!"
Х
=Хемуль=
Это цифры не страны ГЕРМАНИЯ, а цифры СТРАН ЕВРОПЫ которые пахали на Германию. У немцев не было таких ресурсов. А в купе с аккупированными ими странами вполне возможно.
Е
.Евгений
Я уже привёл цифры пленных.
Полностью (напр. Люксембург) или частично насильно (Польша) призванные. С соответствующим желанием воевать и готовностью сдаться в плен.
Е
.Евгений
Это цифры не страны ГЕРМАНИЯ, а цифры СТРАН ЕВРОПЫ которые пахали на Германию. У немцев не было таких ресурсов. А в купе с аккупированными ими странами вполне возможно.
Военная промышленность других стран Европы (исключая разве что чехов) имела пренебрежимо малое значение для ВМВ.
N
Nemus
Полностью (напр. Люксембург) или частично насильно (Польша) призванные. С соответствующим желанием воевать и готовностью сдаться в плен.
Это исключение из правила.
Важно количество.
И общая динамика призыва
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.