Курская битва, курская битва
c
cheloveche
Ну да, и Африку Германия просрала потому что позицию заняла попой к верху.
не понял к чему тут попа. немцев привели к поражению слабость коммуникаций.
Я правильно понял что советским и танкам прицелы не нужны, и любой малограмотный солдат по мановению волшебной палочки (ну или пинка под зад) легко превращается в грамотного арт. корректировщика. связь осуществляется телепатически. а немцы будут тупо ждать пока ИС по ним пристреляется.
N
Nemus
от силы половину. и то надо посмотреть сколько из них небоевых потерь. А я и не говорю что они были неуязвимы.
Ну да не доехали до поля битвы, это конечно оправдание!!
Это оправдание для тех кто проиграл, дабы не так было обидно что имея ДЕСЯТИКРАТНОЕ превосходство в промышленности, ДВУХ кратное превосходство в количестве населения! Просрали войну.
п
прапорЗадов(разжалован)
Легенды и мифы военной истории
Прохоровская битва
12 июля 1943 - многие советские историки и военные утверждают, что именно в этот день произошло крупнейшее в ходе Второй Мировой войны танковое сражение - что в нем участвовало более полутора тысяч танков (по другим оценкам было задействовано с обеих сторон 1200 танков и САУ). По их мнению, Советская Армия победила в этом сражении, уничтожив 400 немецких танков из 700 (включая 70 Тигров из 100), потеряв 300 своих танков из 850. При этом утверждается, что у немцев под Прохоровкой было множество Тигров, Пантер и Фердинандов, а у советских войск - "лишь" 500 Т-34, а остальные легкие танки. Советские тяжелые танки Черчилль (хотя их было лишь несколько десятков) даже не упоминаются. Что интересно - эти цифры - количества бронетехники и потерь - повторяются и многими ЗАПАДНЫМИ историками.
Если разобраться, то становится ясно, что 12 июля 1943 года менее 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях), а 850 было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Однако против этой армии действовал лишь 2-й танковый корпус СС. К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков PzIII, IV, VI, Т-34 и 95 САУ (боеготовых). Из танков - всего лишь 35 исправных Тигров и естественно ни одной Пантеры (все 200 Пантер были приданы дивизии Гросс Дойчланд, которая почему-то в советских источниках всегда причисляется к СС). К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков и 57 САУ, среди танков - 15 Тигров и ни одной Пантеры. Фердинандов же у Манштейна вообще быть не могло - это прославленное советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами единичной партией (90 штук), все они применялись на северном фасе Курской дуги, и, кстати, Манштейн назвал это орудие не оправдавшим себя. Надо добавить, что некоторые источники (западные) приводят несколько большие цифры численности танков и САУ 2?го ткСС. Это объясняется тем, что или включаются PzII и BefWg (командирские танки), или включаются неисправные на тот момент танки и САУ, или и те и другие вместе. Однако PzII с 20мм пушчонкой не могли соперничать даже с Т?70, а на командирских танках немцев пушек вообще не было.
Вечером 13 июля в составе 2-го танкового корпуса СС было 163 боеспособных танков - на 48 меньше, чем вечером 11 июля. Немцы потеряли за два дня около 70 танков, а часть из поврежденных до этого были восстановлены. Исправных САУ в тк СС было 64 (да, да - больше, чем двое суток назад).
Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались 268 немецких танков и САУ, а потери немцев в этот день и в следующий (уничтоженными и повреждёнными) составили примерно 80 танков и САУ (в том числе 11 поврежденных Тигров).
Необходимо разобраться, что понимать под Прохоровским сражением. Вообще бои на расстоянии 12-1 км западнее и юго-западнее Прохоровки шли в период с 10 по 17 июля. В эти же дни также шли бои между 3-м танковым корпусом немцев и 69-й армией в 35-20 км южнее-юго-восточнее Прохоровки. 12 июля там были задействованы две мехбригады 5-го гв. мехкорпуса и одна танковая бригада 2-го гв. тк, которые подчинялись Ротмистрову (и еще одна танковая бригада 69?й Армии). Очевидно, это служило основанием сов.историкам причислять бои в районе Шахово ? Александровки к Прохоровской битве. Однако при этом эти сов.историки совсем не упоминали 69-ю советскую армию. Зато они поминали и 11-ю танковую, и танковую якобы СС дивизию Гросс Дойчланд (из 48-го тк), которые действовали отнюдь не в Прохоровском направлении, а на Обояньском, против 1?й ТА и 6?й Гв.А. Примечательно, что в огромном труде "Прохоровское поле" изданном в 1998 году Институтом военной истории Министерства обороны Российской Федерации и Государственным военно-историческим музеем-заповедником "Прохоровское поле", практически ничего не говорится о боях в районе Шахово. В общем, если речь идет о боях на подступах Прохоровки именно 12 июля 1943 года, то можно говорить только о 2-м тк СС, большинстве частей 5-й гв.ТА, всей 5-й гв.А и 31-ом танковом корпусе 1-й ТА.
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, в составе 56 танков (из них 4 Тигра, 47 Pz IV, 5 Pz III) и 10 САУ StugIII. Утром 12 июля она столкнулась с 18-м и 29-м танковыми корпусами 5-й гв.ТА. По советским документальным данным в 18-м тк было 68 Т-34, 18 Мк4 Черчиль, 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и ?20САУ. Всего в двух корпусах было 336 танков. За два дня боев (12 и 13 июля) был поврежден один Тигр Лейбштандарта. 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем 11 июля (и на 10 САУ больше). К сожалению, нет данных о потерях Лейбштандарта конкретно за 12 июля.(О советских потерях и продвижениях сторон смотри в ссылке на документы)
Другая дивизия 2-го корпуса СС, Райх, сражалась 61 танком (1 Тигр, 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III) и 27 САУ южнее Прохоровки против 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 Черчилля, 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 Черчилля, 52 Т-70 - однако одна танковая бригада действовала в полосе 69-й А). Таким образом, дивизии Райх противостояло 178 советских танков. В результате Райх продвинулась на восток, понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля в дивизии прибавилось 8 PzIII, 1 Тигр, число PzIV, Т?34 и StugIII не изменилось. 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34 (впрочем, перед началом Цитадели в дивизии было 26 Т-34 - видно, любили их райховцы).
Тем временем дивизия СС Тотенкопф (94 танка - 10 Тигров, 30 Pz IV, 54 Pz III и 20 САУ) на плацдарме за Псёлом сражалась против 5-й Гв. Армии (32-й и 33-й гв. стрелковые корпуса и два противотанковых артполка) и 31-го танкового корпуса 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и еще 10 июля в нем оставалось лишь 50 танков. Вечером 12 июля Ротмистров бросил против сильно продвинувшихся частей Тотенкопфа 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады из 5-го гвардейского мехкорпуса. То есть самой сильной дивизии корпуса СС (целых 10 Тигров!) противостояло гораздо меньше танков, нежели остальным двум - порядка 150. Вечером 12 июля в Тотенкопфе было на 1 PzIII меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. (Зато существенные потери Тотенкопф понес 13 июля ?- PzIII стало меньше на 21, PzIV на 13, Тигров на 10.)
Таким образом, получается, что 12 июля ?2?й ткСС потерял поврежденными и уничтоженными порядка 30 танков и САУ (в том числе возможно ОДНОГО Тигра).
Любопытно, что мне удалось найти советский источник, причем официальный, где в принципе почти нет вранья о Прохоровской битве. Это однотомная "Великая Отечественная Война Советского Союза 1941-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, 1970 год. На странице 249 битве уделен 1 абзац - 17 с половиной строк.
"Оценив обстановку, представитель Ставки маршал А.М.Василевский и командование Воронежским фронтом приняли решение нанести мощный контрудар. Для этого привлекались прибывшие в распоряжение фронта 5-я гвардейская танковая армия генерала П.А.Ротмистрова и 5-я гвардейская армия генерала А.С.Жадова, а также часть сил 40-й армии, 1-я танковая, 6-я гвардейская и часть сил 69-й и 7-й гвардейской армий. 12 июля наши войска перешли в наступление. Борьба разгорелась на всем фронте. С обеих сторон в ней участвовала огромная масса танков. Особенно тяжелые бои вели войска 5-й гвардейской общевойсковой и 5-й гвардейской танковой армий в районе Прохоровки. Они натолкнулись на исключительно упорное сопротивление частей 2-го танкового корпуса СС, которые непрерывно контратаковали. Здесь произошло крупное встречное танковое сражение. В общей сложности в нем участвовали около 1200 танков и самоходных орудий. Ожесточенная схватка длилась до позднего вечера. Многотонные стальные машины превращались в груды металлического лома. С танков летели башни, стволы пушек, на куски рвались гусеницы. Тучи пыли и дыма заволокли все кругом? Обе стороны понесли большие потери."
Как видите - дается более-менее правильное число участвовавших в бою машин (хотя правильнее говорить не около 1200, а около 1000), номера соединений, не упоминаются Пантеры и Фердинанды (и даже Тигры), не говорится о победе советского оружия. Правда, не приводится соотношение сил и потерь? Интересен и отрывок из мемуаров Василевского:
"Сохранился документ, который был направлен мною 14 июля из этого района боев Верховному Главнокомандующему и по-своему может свидетельствовать о происходившем:
"Согласно Вашим личным указаниям с вечера 9.VII.43 г. беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова и Жадова на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей. Ликвидация прорыва армии Крюченкина, создавшая 11.VII серьезную угрозу тылам главных сил армии Ротмистрова и корпусу Жадова, потребовала выделения двух мехбригад из 5-го механизированного корпуса и отдельных частей Ротмистрова в район Шахово, Авдеевка, Александровская. Ликвидация же прорыва армии Жадова в районах Веселый, Васильевка, Петровка 12.VII.43 г. вынудила бросить туда остальные части 5-го механизированного корпуса. То и другое в значительной мере ослабило силы основного удара Ротмистрова со стороны Прохоровка в юго-западном направлении. По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери как в людских силах, так и особенно в танках и в авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой. Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танков противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы. В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками."
Как видите - вопреки утверждениям советских историков, немцы не были остановлены и тем более оттеснены 12 июля под Прохоровкой. Тотенкопф продвинулся в тот день на несколько километров, части Лейбштандарта, потесненного в первой половине дня, к вечеру были возле самой Прохоровки. Райх вообще продолжала наступать до 16 июля, выйдя на рубеж в 6 км южнее Прохоровки.
Более того - 16 июля командующий войсками Воронежского фронта Ватутин отдает приказ командующим 38, 40, 60, 5, 6 и 7-й гвардейскими армиями "НА ВЕДЕНИЕ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ". (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 437-440)
А 17 июля Ватутин отдает приказ командующим 5 гвардейской танковой, 5 гвардейской и 69-й армиями "НА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОБОРОНЫ". 5-й гвардейской и 69-й армиям Ватутин приказал организовать "прочную оборону", а 5-й гв. ТА отойти во второй эшелон. (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 450-452)
Однако еще 13 июля Гитлер вызвал Манштейна и Клюге в ставку, где им было заявлено, что сложилась сложная обстановка в Италии - после высадки союзников 10 июля на Сицилии. Следующим шагом противника, по мнению Гитлера, могла быть высадка союзников на Балканах или в материковой Италии. Поэтому, заявил Гитлер, восточный фронт должен отдать часть своих сил, а операция "Цитадель" прекращена.
В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танков, включая 23 Тигра, и 75 САУ. Лейбштандарт СС был отправлен в Италию.
Отвечая на вопрос, как могли под Прохоровкой менее 300 немецких танков и САУ победить почти 800 советских, Джордж Найп мл в книге "Decision in the Ukraine Summer 1943 II SS and III Panzerkorps" пишет:
"На войне большая численность сил сама по себе не означает непременного превосходства. Несмотря на посредственные броню и орудия Pz III и IV, немцы всё ещё превосходили русских благодаря гибкому и агрессивному командованию, лучшей обученности экипажей, превосходной оптике и решающему превосходству в средствах связи. Все немецкие танки имели радио и это позволяло им постоянно узнавать о всех изменениях боевой обстановки и реагировать соответствующе. Русские танки, напротив, не имели радио, кроме танков командиров рот и выше. Незнание изменений обстановки ещё более усугубляло убийственную советскую практику следовать только приказу, полученному до боя, не взирая ни на что. Потому-то потери советских танков были столь катастрофичны. А 12 июля эти недостатки, дополненные гибельным тактическим решением Ротмистрова, привели к практически полному разгрому 5-й Гвардейской Танковой Армии.
Русские, по приказу Ротмистрова, озабоченного 88мм орудиями и мощной фронтальной бронёй Тигров, на высокой скорости шли на дивизии СС ? дабы "свести на нет смертельное превосходство". Это решение обернулось уничтожением огромного числа советских танков, поражавшихся точными выстрелами. Германские потери были невелики, поскольку стрельба на ходу русских танков не могла быть точной - стабилизаторов орудий у них не было.
Когда уцелевшие советские танки подошли к немецким позициям, опытные экипажи танков противника довершили разгром, обходя Т-34 с флангов и уничтожая с тыла один за другим."
И ещё. Найп так объясняет то, что в СССР итоги этого сражения были поставлены с ног на голову - Никита Хрущёв, давший указание писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги. Не в правилах советских историков было смущать вождей. Добавлю, что по той же причине и о Харьковском разгроме (май 1942) многие советские граждане долгое время ничего не знали.
Прохоровская битва
12 июля 1943 - многие советские историки и военные утверждают, что именно в этот день произошло крупнейшее в ходе Второй Мировой войны танковое сражение - что в нем участвовало более полутора тысяч танков (по другим оценкам было задействовано с обеих сторон 1200 танков и САУ). По их мнению, Советская Армия победила в этом сражении, уничтожив 400 немецких танков из 700 (включая 70 Тигров из 100), потеряв 300 своих танков из 850. При этом утверждается, что у немцев под Прохоровкой было множество Тигров, Пантер и Фердинандов, а у советских войск - "лишь" 500 Т-34, а остальные легкие танки. Советские тяжелые танки Черчилль (хотя их было лишь несколько десятков) даже не упоминаются. Что интересно - эти цифры - количества бронетехники и потерь - повторяются и многими ЗАПАДНЫМИ историками.
Если разобраться, то становится ясно, что 12 июля 1943 года менее 700 танков и САУ было во ВСЕХ частях Манштейна (в трех танковых корпусах, действовавших на трех разных направлениях), а 850 было только в ОДНОЙ 5-й гвардейской танковой армии Ротмистрова. Однако против этой армии действовал лишь 2-й танковый корпус СС. К началу операции "Цитадель" (вечером 4 июля) в составе корпуса было 327 танков PzIII, IV, VI, Т-34 и 95 САУ (боеготовых). Из танков - всего лишь 35 исправных Тигров и естественно ни одной Пантеры (все 200 Пантер были приданы дивизии Гросс Дойчланд, которая почему-то в советских источниках всегда причисляется к СС). К исходу 11 июля в составе корпуса СС было 211 боеспособных танков и 57 САУ, среди танков - 15 Тигров и ни одной Пантеры. Фердинандов же у Манштейна вообще быть не могло - это прославленное советскими военными штурмовое орудие было выпущено немцами единичной партией (90 штук), все они применялись на северном фасе Курской дуги, и, кстати, Манштейн назвал это орудие не оправдавшим себя. Надо добавить, что некоторые источники (западные) приводят несколько большие цифры численности танков и САУ 2?го ткСС. Это объясняется тем, что или включаются PzII и BefWg (командирские танки), или включаются неисправные на тот момент танки и САУ, или и те и другие вместе. Однако PzII с 20мм пушчонкой не могли соперничать даже с Т?70, а на командирских танках немцев пушек вообще не было.
Вечером 13 июля в составе 2-го танкового корпуса СС было 163 боеспособных танков - на 48 меньше, чем вечером 11 июля. Немцы потеряли за два дня около 70 танков, а часть из поврежденных до этого были восстановлены. Исправных САУ в тк СС было 64 (да, да - больше, чем двое суток назад).
Таким образом, на самом деле под Прохоровкой 12 июля сражались 268 немецких танков и САУ, а потери немцев в этот день и в следующий (уничтоженными и повреждёнными) составили примерно 80 танков и САУ (в том числе 11 поврежденных Тигров).
Необходимо разобраться, что понимать под Прохоровским сражением. Вообще бои на расстоянии 12-1 км западнее и юго-западнее Прохоровки шли в период с 10 по 17 июля. В эти же дни также шли бои между 3-м танковым корпусом немцев и 69-й армией в 35-20 км южнее-юго-восточнее Прохоровки. 12 июля там были задействованы две мехбригады 5-го гв. мехкорпуса и одна танковая бригада 2-го гв. тк, которые подчинялись Ротмистрову (и еще одна танковая бригада 69?й Армии). Очевидно, это служило основанием сов.историкам причислять бои в районе Шахово ? Александровки к Прохоровской битве. Однако при этом эти сов.историки совсем не упоминали 69-ю советскую армию. Зато они поминали и 11-ю танковую, и танковую якобы СС дивизию Гросс Дойчланд (из 48-го тк), которые действовали отнюдь не в Прохоровском направлении, а на Обояньском, против 1?й ТА и 6?й Гв.А. Примечательно, что в огромном труде "Прохоровское поле" изданном в 1998 году Институтом военной истории Министерства обороны Российской Федерации и Государственным военно-историческим музеем-заповедником "Прохоровское поле", практически ничего не говорится о боях в районе Шахово. В общем, если речь идет о боях на подступах Прохоровки именно 12 июля 1943 года, то можно говорить только о 2-м тк СС, большинстве частей 5-й гв.ТА, всей 5-й гв.А и 31-ом танковом корпусе 1-й ТА.
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - Лейбштандарт СС Адольф Гитлер, в составе 56 танков (из них 4 Тигра, 47 Pz IV, 5 Pz III) и 10 САУ StugIII. Утром 12 июля она столкнулась с 18-м и 29-м танковыми корпусами 5-й гв.ТА. По советским документальным данным в 18-м тк было 68 Т-34, 18 Мк4 Черчиль, 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и ?20САУ. Всего в двух корпусах было 336 танков. За два дня боев (12 и 13 июля) был поврежден один Тигр Лейбштандарта. 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем 11 июля (и на 10 САУ больше). К сожалению, нет данных о потерях Лейбштандарта конкретно за 12 июля.(О советских потерях и продвижениях сторон смотри в ссылке на документы)
Другая дивизия 2-го корпуса СС, Райх, сражалась 61 танком (1 Тигр, 8 T-34, 18 Pz IV, 34 Pz III) и 27 САУ южнее Прохоровки против 2-го танкового корпуса (сильно ослабленного боями с 5 июля - в нем оставалось 35 Т-34, 4 Черчилля, 46 Т-70) и 2-го гвардейского танкового корпуса (84 Т-34, 3 Черчилля, 52 Т-70 - однако одна танковая бригада действовала в полосе 69-й А). Таким образом, дивизии Райх противостояло 178 советских танков. В результате Райх продвинулась на восток, понеся сравнительно легкие потери. Вечером 12 июля в дивизии прибавилось 8 PzIII, 1 Тигр, число PzIV, Т?34 и StugIII не изменилось. 13 июля в этой дивизии было уже 75 танков, включая 11 Т-34 (впрочем, перед началом Цитадели в дивизии было 26 Т-34 - видно, любили их райховцы).
Тем временем дивизия СС Тотенкопф (94 танка - 10 Тигров, 30 Pz IV, 54 Pz III и 20 САУ) на плацдарме за Псёлом сражалась против 5-й Гв. Армии (32-й и 33-й гв. стрелковые корпуса и два противотанковых артполка) и 31-го танкового корпуса 1-й танковой армии. Правда, 31-й тк был сильно ослаблен в боях с начала "Цитадели" и еще 10 июля в нем оставалось лишь 50 танков. Вечером 12 июля Ротмистров бросил против сильно продвинувшихся частей Тотенкопфа 24-ю гвардейскую танковую и 10-ю гвардейскую механизированную бригады из 5-го гвардейского мехкорпуса. То есть самой сильной дивизии корпуса СС (целых 10 Тигров!) противостояло гораздо меньше танков, нежели остальным двум - порядка 150. Вечером 12 июля в Тотенкопфе было на 1 PzIII меньше, чем сутки назад. Число других танков и САУ не изменилось. (Зато существенные потери Тотенкопф понес 13 июля ?- PzIII стало меньше на 21, PzIV на 13, Тигров на 10.)
Таким образом, получается, что 12 июля ?2?й ткСС потерял поврежденными и уничтоженными порядка 30 танков и САУ (в том числе возможно ОДНОГО Тигра).
Любопытно, что мне удалось найти советский источник, причем официальный, где в принципе почти нет вранья о Прохоровской битве. Это однотомная "Великая Отечественная Война Советского Союза 1941-1945", Военное издательство Министерства обороны СССР, 1970 год. На странице 249 битве уделен 1 абзац - 17 с половиной строк.
"Оценив обстановку, представитель Ставки маршал А.М.Василевский и командование Воронежским фронтом приняли решение нанести мощный контрудар. Для этого привлекались прибывшие в распоряжение фронта 5-я гвардейская танковая армия генерала П.А.Ротмистрова и 5-я гвардейская армия генерала А.С.Жадова, а также часть сил 40-й армии, 1-я танковая, 6-я гвардейская и часть сил 69-й и 7-й гвардейской армий. 12 июля наши войска перешли в наступление. Борьба разгорелась на всем фронте. С обеих сторон в ней участвовала огромная масса танков. Особенно тяжелые бои вели войска 5-й гвардейской общевойсковой и 5-й гвардейской танковой армий в районе Прохоровки. Они натолкнулись на исключительно упорное сопротивление частей 2-го танкового корпуса СС, которые непрерывно контратаковали. Здесь произошло крупное встречное танковое сражение. В общей сложности в нем участвовали около 1200 танков и самоходных орудий. Ожесточенная схватка длилась до позднего вечера. Многотонные стальные машины превращались в груды металлического лома. С танков летели башни, стволы пушек, на куски рвались гусеницы. Тучи пыли и дыма заволокли все кругом? Обе стороны понесли большие потери."
Как видите - дается более-менее правильное число участвовавших в бою машин (хотя правильнее говорить не около 1200, а около 1000), номера соединений, не упоминаются Пантеры и Фердинанды (и даже Тигры), не говорится о победе советского оружия. Правда, не приводится соотношение сил и потерь? Интересен и отрывок из мемуаров Василевского:
"Сохранился документ, который был направлен мною 14 июля из этого района боев Верховному Главнокомандующему и по-своему может свидетельствовать о происходившем:
"Согласно Вашим личным указаниям с вечера 9.VII.43 г. беспрерывно нахожусь в войсках Ротмистрова и Жадова на прохоровском и южном направлениях. До сегодняшнего дня включительно противник продолжает на фронте Жадова и Ротмистрова массовые танковые атаки и контратаки против наступающих наших танковых частей. Ликвидация прорыва армии Крюченкина, создавшая 11.VII серьезную угрозу тылам главных сил армии Ротмистрова и корпусу Жадова, потребовала выделения двух мехбригад из 5-го механизированного корпуса и отдельных частей Ротмистрова в район Шахово, Авдеевка, Александровская. Ликвидация же прорыва армии Жадова в районах Веселый, Васильевка, Петровка 12.VII.43 г. вынудила бросить туда остальные части 5-го механизированного корпуса. То и другое в значительной мере ослабило силы основного удара Ротмистрова со стороны Прохоровка в юго-западном направлении. По наблюдениям за ходом происходящих боев и по показаниям пленных, делаю вывод, что противник, несмотря на огромные потери как в людских силах, так и особенно в танках и в авиации, все же не отказывается от мысли прорваться на Обоянь и далее на Курск, добиваясь этого какой угодно ценой. Вчера сам лично наблюдал к юго-западу от Прохоровки танковый бой наших 18-го и 29-го корпусов с более чем двумястами танков противника в контратаке. Одновременно в сражении приняли участие сотни орудий и все имеющиеся у нас РСы. В результате все поле боя в течение часа было усеяно горящими немецкими и нашими танками."
Как видите - вопреки утверждениям советских историков, немцы не были остановлены и тем более оттеснены 12 июля под Прохоровкой. Тотенкопф продвинулся в тот день на несколько километров, части Лейбштандарта, потесненного в первой половине дня, к вечеру были возле самой Прохоровки. Райх вообще продолжала наступать до 16 июля, выйдя на рубеж в 6 км южнее Прохоровки.
Более того - 16 июля командующий войсками Воронежского фронта Ватутин отдает приказ командующим 38, 40, 60, 5, 6 и 7-й гвардейскими армиями "НА ВЕДЕНИЕ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ". (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 437-440)
А 17 июля Ватутин отдает приказ командующим 5 гвардейской танковой, 5 гвардейской и 69-й армиями "НА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОБОРОНЫ". 5-й гвардейской и 69-й армиям Ватутин приказал организовать "прочную оборону", а 5-й гв. ТА отойти во второй эшелон. (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 450-452)
Однако еще 13 июля Гитлер вызвал Манштейна и Клюге в ставку, где им было заявлено, что сложилась сложная обстановка в Италии - после высадки союзников 10 июля на Сицилии. Следующим шагом противника, по мнению Гитлера, могла быть высадка союзников на Балканах или в материковой Италии. Поэтому, заявил Гитлер, восточный фронт должен отдать часть своих сил, а операция "Цитадель" прекращена.
В ночь на 18 июля танковый корпус СС был отведен от Прохоровки, имея в своем составе 203 исправных танков, включая 23 Тигра, и 75 САУ. Лейбштандарт СС был отправлен в Италию.
Отвечая на вопрос, как могли под Прохоровкой менее 300 немецких танков и САУ победить почти 800 советских, Джордж Найп мл в книге "Decision in the Ukraine Summer 1943 II SS and III Panzerkorps" пишет:
"На войне большая численность сил сама по себе не означает непременного превосходства. Несмотря на посредственные броню и орудия Pz III и IV, немцы всё ещё превосходили русских благодаря гибкому и агрессивному командованию, лучшей обученности экипажей, превосходной оптике и решающему превосходству в средствах связи. Все немецкие танки имели радио и это позволяло им постоянно узнавать о всех изменениях боевой обстановки и реагировать соответствующе. Русские танки, напротив, не имели радио, кроме танков командиров рот и выше. Незнание изменений обстановки ещё более усугубляло убийственную советскую практику следовать только приказу, полученному до боя, не взирая ни на что. Потому-то потери советских танков были столь катастрофичны. А 12 июля эти недостатки, дополненные гибельным тактическим решением Ротмистрова, привели к практически полному разгрому 5-й Гвардейской Танковой Армии.
Русские, по приказу Ротмистрова, озабоченного 88мм орудиями и мощной фронтальной бронёй Тигров, на высокой скорости шли на дивизии СС ? дабы "свести на нет смертельное превосходство". Это решение обернулось уничтожением огромного числа советских танков, поражавшихся точными выстрелами. Германские потери были невелики, поскольку стрельба на ходу русских танков не могла быть точной - стабилизаторов орудий у них не было.
Когда уцелевшие советские танки подошли к немецким позициям, опытные экипажи танков противника довершили разгром, обходя Т-34 с флангов и уничтожая с тыла один за другим."
И ещё. Найп так объясняет то, что в СССР итоги этого сражения были поставлены с ног на голову - Никита Хрущёв, давший указание писать многотомную историю войны, сам "воевал" на южном фасе Курской дуги. Не в правилах советских историков было смущать вождей. Добавлю, что по той же причине и о Харьковском разгроме (май 1942) многие советские граждане долгое время ничего не знали.
ДВУХ кратное превосходство в количестве населения!
у немцев на начало войны чуть больше 70млн
у СССР около 180млн
[Сообщение изменено пользователем 19.10.2012 10:44]
N
Nemus
не понял к чему тут попа. немцев привели к поражению слабость коммуникаций.
К тому и попа что СССР выиграла благодоря слабости коммуникаций.
Любая сложность действует не только на тех кто защищается, а и в большей мере на тех кто атакует.
В данном случае слабость коммуникаций в разы сильнее воздействовала на Англосаксов, так как им приходилось двигаться, наступать.
При этом для немцев это было преимущество, так как они оборонялись и могли использовать резервы.
Это азы военной тактики и стратегии.
При это нацисты умудрились свою сильную сторону использовать себе во вред! Гениальный просёр.
m
mikb
Германию и Японию восстановили и остстроили гораздо лучше без всяких сталиных. И народ не мучали.
А если вспомнить на чьи деньги и при чьей поддержке отстроили?
Так епред войной вся военная промышленность была спонсирована Англией и США... И к чему бы это? Да и социал-демократическая партия Германии была нищей партией, а потом вдруг откуда ни возьмись на нее манна небесная посыпалась.
Это когда старую профессуру расстреливали в
1918-1922 гг в Петербурге? Высшее образованиеив виде "Университета марксизма-ленининизма". Оголтелое красножпое хамье, ссущее мимо унитаза в сортире профессора Преображанского?
Полно-те Вам про образование. В Российской Империи работал Ломоносов, Попов и Сикорский. И ленин в университете учился.
Полно-те Вам про образование. В Российской Империи работал Ломоносов, Попов и Сикорский. И ленин в университете учился.
А сталин тут причем? он в 24 году тока руководство принял вроде бы?
При царе батюшке вся Россия за исключением дворянства и помещиков и то не всех не умела даже писать, после революции грамотности начали обучать всех поголовно, это и дало плоды... Насчет университета марксизма ленинизма как то однобоко смотрите, что больше ничего и не создавалось в плане учебных заведений... А если картинку общую рассматривать?
Давайте посмотрим когда были образованы хотябюы ВУЗы здесь в Екатеринбурге (Свердловске)?
В других странах то чо, индустриализации не было, али технологических рывков? Или там без рек крови обошлось и поэтому по-тихому прошло?
А вдругих странах и ситуации были иные? И революций там не совершалось таких. Давайте поставим другие страны в условия СССР и представим что бы было? Когда в стране разруха а тут еще война начнется и союзников нет ни одного....
Любая работа оценивается по результату. К 80-мм годам 20-го века СССР превратился в неконкурентоспособное
говно. Значит Сталин был говно-строитель, и никакой не гений, раз его детище развалилось ровно через 33 года после его смерти.
Это чо такое он "построил"??? - Кучку говна, которая растеклась "как только - так сразу".
Это чо такое он "построил"??? - Кучку говна, которая растеклась "как только - так сразу".
А кто сказал что к 80-м годам? это что еще за порог такой? Кем определен? а мождет быть давайте порогом определим 60 год? ну скажем окончание великих войн и время для восстановления стран участниц?
[nikname]vinchi[/nickname]Смотрим результаты работы. Линкольн построил государство, которое стоит сотни лет и все гадят жидким поносом
при приближении его авианосцев. ГДЕ ГОСУДАРСТВО СТАЛИНА? А? Кто его побьедил? Где та эпидемия, которая убила его граждан? Ни мора, ни войны. Деградация и самостоятельный развал. Вот результат и цена сталинской работы.
США, заметим, замечательно живут и без Линкольна.
США, заметим, замечательно живут и без Линкольна.
Я бы США вообще рассматривать не стал... У них не было войн ниодной из мировых...
Х
=Хемуль=
Германия превосходила СССР по большинству экономических показателей, как-то выплавка стали, добыча угля, выработка электрической энергии и т.д.
Дак какая такая страна Германия?
Дак какая такая страна Германия?
Основной акцент экономического планирования СССР был поставлен на концентрирование всех сил на создание в сжатые сроки тяжёлой индустрии и её быстрое развитие, пусть и в ущерб развитию других отраслей. Это те самые так называемые пятилетки.
В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941?1945 годов.
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война. Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
Для чего же было нужно увеличение объемов тяжолой промышленности? Даже в ущерб развития других отраслей?
п
прапорЗадов(разжалован)
у СССР больше 200млн
Ошибочка у вас граждане
Откуда в СССР пережившей первую мировую и гражданскую войны, голодоморы и репрессии было столько народу?
N
Nemus
у немцев на начало войны чуть больше 70млн
у СССР около 180млн
у СССР около 180млн
Дак ничего что французы, испанцы, итальянцы, венгры, румыны, прибалтийцы. Все воевали против СССР на фронтах в составе Германской армии, а вы так некрасиво обманываете беря статистику только Германии.
п
прапорЗадов(разжалован)
Дак ничего что французы, испанцы, итальянцы, венгры, румыны, прибалтийцы.
И много их было то? Вы еще бендеровцев и власовцев упомянуть тогда забыли. Ну и Финляндию которая в отличие от названных вами стран выделила наиболее большие и боеспособные части
c
cheloveche
Ну да не доехали до поля битвы, это конечно оправдание!!
Итак. исходно было 90 машин. потери в КБ составили39. Из них под Понырями 21, причем у всех повреждение ходовой части. в борт пробита только одна машина, и то повреждение не критическое.
e
el gato negro
Германию и Японию восстановили и остстроили гораздо лучше без всяких сталиных. И народ не мучали.
Во первых взять площади стран, но это мелочи.
Во вторых.... простите, вы вообще не в курсе, из за чего война вторая мировая началась? И кто и как снабжал Германию?
Значит Сталин был говно-строитель, и никакой не гений, раз его детище развалилось ровно через 33 года после его смерти.
Сталин принял к управлению полуразвалившуюся страну, из за действий одного идиота. За это время (управления Сталиным) она превратилась в мировую державу, на подобие той, что была когда то при Екатерине, али Алексее Михайловиче. Дальше же все катилось по инерции.
Не трогай Сталина. Судя по тому, что ты пишешь, твоя голова забита либералистической хренью, либо ты просто ни чего не знаешь о предмете разговора.
N
Nemus
И много их было то?
Много.
Ну и Финляндию которая в отличие от названных вами стран выделила наиболее большие и боеспособные части
Финляндия даже со стороны Питера не напала.
Видать помнила что бывает
m
mikb
Приплюсовать не забудьте что Германия захватила Чезию, в которой промышленность было нехилая
Плюс вся европа к началу 41 года работала на Германию
Плюс вся европа к началу 41 года работала на Германию
N
Nemus
Итак. исходно было 90 машин. потери в КБ составили39. Из них под Понырями 21, причем у всех повреждение ходовой части. в борт пробита только одна машина, и то повреждение не критическое.
В общем они сами все сломались? Где же хвалёная немецкая надёжность?
Наивняк словно малые детки
N
Nemus
Приплюсовать не забудьте что Германия захватила Чезию, в которой промышленность было нехилая
Чехия промышленно была развита не меньше Германии.
А сравнивают почему всегда промышленность одной Германии VS СССР подло это
m
mikb
Ну и даже во то время когда война шла США помогади не тока СССР но и поставки делали в Германию через третьи страны
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию.
Это из БСЭ?
У меня есть цифры сравнения СССР и Германии по промышленности, а у вас?
Ошибочка у вас граждане
Откуда в СССР пережившей первую мировую и гражданскую войны, голодоморы и репрессии было столько народу?
Откуда в СССР пережившей первую мировую и гражданскую войны, голодоморы и репрессии было столько народу?
Для начала почитайте вот это, будут аргументы, подискутируем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0...
Дак ничего что французы, испанцы, итальянцы, венгры, румыны, прибалтийцы. Все воевали против СССР на фронтах в составе Германской
армии, а вы так некрасиво обманываете беря статистику только Германии.
Цифры то есть у вас?
п
прапорЗадов(разжалован)
Финляндия даже со стороны Питера не напала.
Видать помнила что бывает
Видать помнила что бывает
ну итальянцы то с румынами то так помогли гитлеру, что я бы вообще их упоминать не стал. Сами немцы(тотже Гальдер) их обузой называли.
А по поводу людских ресурсов посмотрите соотношение потерь у СССР и Германии. Еще бы чуть чуть и у Сталина шапок бы не осталось
N
Nemus
Цифры то есть у вас?
Есть могилки их. Цифры все потёрли, стыдно францозам например
N
Nemus
А по поводу людских ресурсов посмотрите соотношение потерь у СССР и Германии. Еще бы чуть чуть и у Сталина шапок бы не осталось
Соотношение потерь нужно брать всех частей, а не только Германия VS CCCР
на двух Тграх за 15 минут подбили 20 танков Ис-2 8( в Малиновке.
это интересно как ?
битва была в 43 гг ,
а ИС-2 в войска поступил в 44 м !
это интересно как ?
битва была в 43 гг ,
а ИС-2 в войска поступил в 44 м !
Википедия вот что пишет:
ИС-2 ? советский тяжёлый танк периода Великой Отечественной войны. Аббревиатура ИС означает ?Иосиф Сталин? ? официальное название серийных советских тяжёлых танков выпуска 1943?1953 гг...
m
mikb
А по поводу людских ресурсов посмотрите соотношение потерь у СССР и Германии. Еще бы чуть чуть и у Сталина шапок бы не осталось
а если посмотреть военные потери? Из числа военнослужащих?
N
Nemus
Чтобы понять, что забыли французы в 41-м под Москвой, надо вспомнить, что их страна вообще отличилась высоким уровнем сотрудничества с гитлеровцами. Да исамо слово ?коллаборационизм? родилось в этой оккупированной фашистами стране. И долгое время ? с июля 1940 по август 1944 года - как раз
коллабирационисткий режим Виши был законной властью во Франции. А боровшийся с Гитлером генерал Шарль да Голль, находившийся в Лондоне, считался мятежником.
Тысячи французов в составе вермахта дрались с англичанами в Северной Африке. Тысячи вполне осознанно и добровольно отправились на Восточный фронт воевать с нами. Красной армией на всех фронтах было взято в плен 23 тысячи военнослужащих вермахта французского происхождения - всего вдвое меньше, чем итальянцев. Но ведь Италия относилась к так называемым ?странам оси? и воевала с нами вполне официально. По данным английских историков, к лету 1944 года в рядах вермахта и СС воевало примерно столько же французов, сколько сражалось в рядах Сопротивления, возглавляемого де Голлем. Дело дошло до того, что в Лондоне и Вашингтоне считали, что Франция после захвата немцами стала союзником Гитлера и после победы вместе с Германией подлежит оккупации союзными войсками. Только решительные возражения Иосифа Сталина спасли Париж от этого позора.
Удивительно ли, что после объявления фашистами ?крестового похода против большевизма? к пунктам сбора желающих снова повоевать с русскими устремилось множество французов? Уже 22 июня 1941 года лидер нацистской Parti Populaire Francais (?Национальная народная партия?) Жак Дорио предложил соотечественникам создать Легион французских добровольцев для участия в войне против Советского Союза. Посол Третьего рейха во Франции Отто Абетц сообщил об этом в Берлин. 5 июля в Париж из столицы Германии пришла официальная телеграмма с одобрением этого начинания.
Дело пошло на удивление быстро. Уже 7 июля 1941 года в штабе вермахта в Париже вместе с вдохновителем идеи создания Легиона Жаком Дорио собрались представители и других французских нацистских движений и групп Марсель Букард (?Французское движение?), Эжен Делонксле (?Социально-революционное движение?), Пьер Клементи (?Французская партия национального единства?) и Пьер Константини (?Французская лига?). Все оргвопросы решили мгновенно. Штаб Легиона и вербовочный пункт расположили в самом центре столицы Франции ? в здании, которое прежде занимал советский офис ?Интуриста?.
От желающих сражаться с большевиками не было отбоя. Жесткий врачебный контроль осуществляли немецкие военные врачи. Из первых 3 тысяч и сформировали тот самый 638-й французский пехотный полк. Его возглавил полковник Роже Лабон. Первым батальоном командовал капитан Леклерк , которого вскоре сменил коммандант де Планар . Во главе второго батальона поставили комманданта Жирардо. Солдаты и офицеры 638-го пехотного полка носили немецкую военную форму, но с сине-бело-красной нашивкой на правом рукаве. Знамя воинской части тоже было трехцветным. Команды разрешено было отдавать на французском языке.
На Восточный фронт французских пехотинцев бросили не сразу. Почти три месяца полк учился воевать под Дебу. Впрочем, немцы не только умели воевать и толково учить этому своих союзников. Они еще и знали толк в пропаганде. Поэтому символические жесты для них всегда были особенно важны. В конце октября 41-го полк погрузили в эшелоны и отправили точно по маршруту, которым в 1812 входили в Россию предки новоявленных крестоносцев, - под Смоленск. В дороге их догнала приветственная телеграмма активно сотрудничавшего с гитлеровцамимаршала Петэна: ?Перед тем, как вы пойдете в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете - вам принадлежит часть нашей военной чести?.
6-го ноября, когда наши войска истекали кровью под Москвой, французы высадились на смоленский перрон и на автомашинах отправились навстречу своей незавидной судьбе. Как выяснилось, полевое немецкое обмундирование не годилось не только для русской зимы. Осенью оно тоже не шибко грело. Что для жителей благодатного Средиземноморья было просто непереносимым. В результате по дороге к фронту полк недосчитался примерно 400 заболевших солдат. Тех, кто остался, включили в состав одной из самых боеспособных частей гитлеровской армии - 7-й баварской пехотной дивизии, которой командовал генерал-лейтенант фон Габленц.
Так 638-й пехотный полк прибыл в район Бородино. Там гнулась дугой, но пока не ломалась Можайская линия обороны Москвы. Советское командование латало бреши в ней в лихорадочном темпе и чем придется. Основные силы фронтов, защищавших столицу, были окружены под Вязьмой и преградой для танков группы армий ?Центр? служить не могли. В непрекращающееся многомесячное сражение на Можайскую линию бросались наспех сколоченные батальоны курсантов и дивизий народного ополчения. Наконец, 10 октября в Можайске из вагонов спешно выгрузилась едва ли не самое боеспособное соединение ? 32-я Краснознаменная стрелковая дивизия полковника Виктора Полосухина. Ей и суждено было сделать то же, что и кутузовским чудо-богатырям: разгромить французов на Бородинском поле. Впрочем, конечно, не одних лишь французов.
Дивизия Полосухина была кадровой и потому отлично обученной. Отличилась на Дальнем Востоке еще в боях на Халкин-Голе. В состав дивизии входили 17-й, 113-й, 322-й стрелковые полки, а также 133-й артиллерийский, 154-й гаубичный полки и 65-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион. Всего в дивизии было до 15 тысяч человек личного состава. На вооружении даже 872 автомата, чем в те месяцы могло похвастаться не каждое соединение Красной Армии.
Поначалу 32-ю стрелковую с Дальнего Востока везли через всю страну, чтобы попытаться в составе 52-й армии деблокировать Ленинград. Сначала ее включили в состав Северо-Западного фронта. 24 сентября части дивизии разгрузились в Волховстрое. Но в сражение за Ленинград им не суждено было вступить. Москва повисла на волоске. И Полосухин получил приказ из волховских болот срочно отправляться с дивизией в Можайск.
На обезлюдевшем фронте дивизию вопреки всякой военной науке вытянули в тонкую линию длиною в 45 километров. Приказ: держаться любой ценой и задерживать врага хотя бы трое суток. Положение не спасало и то обстоятельство, что в подчинение полковника Полосухина передали 19-ю и 20-ю танковые бригады, 305-й отдельный пулемётно-артиллерийский и 467-й отдельный сапёрный батальоны, три огнемётные роты, отдельную танковую роту, Можайский истребительный батальон. В дивизию были включены и отошедшие от Гжатска остатки 18-й танковой бригады, в которой оставалось всего 7 танков. Все равно ? держать фронт в 45 километров и этими силами было неимоверно трудно.
Первой в полосе обороны 32-й стрелковой дивизии 13 октября появились 10-я немецкая танковая дивизия и моторизованная дивизия СС ?Рейх?, входившие в состав 40-го моторизованного корпуса гитлеровцев. 7-я баварская пехотная дивизия с французским полком наступала во втором эшелоне. На то, что происходило дальше, любопытно взглянуть с другой стороны фронта.
Такую возможность дает вышедшая в Германии в 1963 году книга Пауля Кареля ?Гитлер идет на восток?. В ней написано так: ?Под Бородино полки мотопехотной дивизии СС "Рейх" и "бригады Гауэншильда" из состава 10-й танковой дивизии с 7-м танковым полком, а также батальоном 90-го моторизованного артиллерийского полка и мотоциклетным батальоном из 10-й дивизии впервые померились силами с сибиряками - высокими, широкоплечими парнями в длинных шинелях, в меховых шапках и в валенках. Сибиряки располагали сильными частями ПВО и противотанковыми пушками, но самое главное - имели на вооружении большое количество 76-мм многоцелевых орудий. Они сражались стойко. Никогда не впадали в панику - не сдавали ни пяди земли без ожесточенной драки. Они убивали и умирали. Битва шла не на жизнь, а насмерть. Ад полыхал на земле. На перевязочных пунктах было не протолкнуться. Генерал-лейтенант Хауссер, командир мотопехотной дивизии СС "Рейх", получил тяжелое ранение. Ряд за рядом покрывали землю уже не способные сражаться солдаты - танкисты в черных комбинезонах, гренадеры в рваной полевой форме и военнослужащие войск СС в пятнистом камуфляже. Мертвые, тяжело раненные, обожженные или забитые до смерти. С обеих сторон воюющие зверели - все забыли слово "пощада?.
Чтобы переломить ход сражения, в эту мясорубку немцы бросили баварцев и французов. Перед боем присланных из Парижа крестоносцев построили в шеренги. О том, что было дальше, вспоминал бывший начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит. В мемуарах он написал: ?Четыре батальона французских добровольцев (на самом дел ? 638-й пехотный полк был двухбатальонного состава - ?СП?), действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага ? России. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Таких испытаний им ещё никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника. Через несколько дней он был отведен в тыл и отправлен на Запад?.
В безуспешных атаках позиций 32-й Краснознаменной дивизии французский полк потерял 65 человек убитыми, 120 ранеными и более 300 человек больными и обмороженными. В боевых документах вермахта остался неутешительный для парижских нацистов вывод: ?Люди проявили, в целом, хороший боевой дух, но уровень их боевой подготовки низок. Сержантский состав, в общем, неплох, но не проявляет активности, так как старший состав не показывает эффективности. Офицеры мало на что способны и явно были рекрутированы по чисто политическому принципу?. И подведен неутешительный итог: ?Легион небоеспособен. Улучшение может быть достигнуто только за счет обновления офицерского состава и форсированного обучения?.
Больше на Восточном фронте 638-й пехотный полк не появлялся. Его направили на переформирование во Францию, а потом использовали для борьбы с партизанами на Украине и в Белоруссии. Видимо, бегать по лесам и жечь советские деревни получалось у французов получше. Во всяком случае, в 1943 году новый командир легионеров полковник Эдгар Пуо получил сначала звание бригадного генерала, а потом был еще и награжден двумя Железными крестами. Позже остатки полка были влиты в состав 8-й штурмовой дивизии войск СС, тоже сформированной, главным образом, из французских добровольцев.
Стоит заметить, что 638-й пехотный полк ? не самая известная французская часть, воевавшая с нашими войсками в рядах гитлеровцев. Немало русской крови пролила 33-я гренадерская бригада СС (затем дивизия СС) ?Шарлемань?, названная в честь известного полководца Карла Великого (фр. Charle Magne). Формирование дивизии началось ещё в 1944 году. В конце февраля 1945 года командование вермахта бросило французов затыкать прорыв советских войск в районе города Чарне в Польше. 25 февраля легионеры вступили в бой с частями 1-го Белорусского фронта. 4 марта остатки дивизии перебросили в Берлин. Там в мае 1945 года дивизии ?Шарлемань? доверили самый важный участок ? совместно с добровольцами из скандинавский стран, объединенных в дивизию СС ?Нордланд?, оборонять рейхсканцелярию. По воспоминаниям немцев, французские нацисты дрались до последнего патрона. Их уцелело всего несколько десятков. Почти все попали под суд и были казнены соотечественниками, сражавшимися против Гитлера.
Из досье ?СП?.
В том, что против нас в годы Великой Отечественной войны сражалось едва ли не половина Европы, убеждает список военнопленных. В национальном отношении он выглядит так: немцы ? 2 389 560, венгры ? 513 767, румыны ? 187 370, австрийцы ? 156 682, чехи и словаки ? 69 977, поляки ? 60 280, итальянцы ? 48 957, французы ? 23 136, хорваты ? 21 822, молдаване ? 14 129, евреи ? 10 173, голландцы ? 4 729, финны ? 2 377, бельгийцы ? 2 010, люксембуржцы ? 1652, датчане ? 457, испанцы ? 452, цыгане ? 383, норвежцы ? 101, шведы ? 72.
Тысячи французов в составе вермахта дрались с англичанами в Северной Африке. Тысячи вполне осознанно и добровольно отправились на Восточный фронт воевать с нами. Красной армией на всех фронтах было взято в плен 23 тысячи военнослужащих вермахта французского происхождения - всего вдвое меньше, чем итальянцев. Но ведь Италия относилась к так называемым ?странам оси? и воевала с нами вполне официально. По данным английских историков, к лету 1944 года в рядах вермахта и СС воевало примерно столько же французов, сколько сражалось в рядах Сопротивления, возглавляемого де Голлем. Дело дошло до того, что в Лондоне и Вашингтоне считали, что Франция после захвата немцами стала союзником Гитлера и после победы вместе с Германией подлежит оккупации союзными войсками. Только решительные возражения Иосифа Сталина спасли Париж от этого позора.
Удивительно ли, что после объявления фашистами ?крестового похода против большевизма? к пунктам сбора желающих снова повоевать с русскими устремилось множество французов? Уже 22 июня 1941 года лидер нацистской Parti Populaire Francais (?Национальная народная партия?) Жак Дорио предложил соотечественникам создать Легион французских добровольцев для участия в войне против Советского Союза. Посол Третьего рейха во Франции Отто Абетц сообщил об этом в Берлин. 5 июля в Париж из столицы Германии пришла официальная телеграмма с одобрением этого начинания.
Дело пошло на удивление быстро. Уже 7 июля 1941 года в штабе вермахта в Париже вместе с вдохновителем идеи создания Легиона Жаком Дорио собрались представители и других французских нацистских движений и групп Марсель Букард (?Французское движение?), Эжен Делонксле (?Социально-революционное движение?), Пьер Клементи (?Французская партия национального единства?) и Пьер Константини (?Французская лига?). Все оргвопросы решили мгновенно. Штаб Легиона и вербовочный пункт расположили в самом центре столицы Франции ? в здании, которое прежде занимал советский офис ?Интуриста?.
От желающих сражаться с большевиками не было отбоя. Жесткий врачебный контроль осуществляли немецкие военные врачи. Из первых 3 тысяч и сформировали тот самый 638-й французский пехотный полк. Его возглавил полковник Роже Лабон. Первым батальоном командовал капитан Леклерк , которого вскоре сменил коммандант де Планар . Во главе второго батальона поставили комманданта Жирардо. Солдаты и офицеры 638-го пехотного полка носили немецкую военную форму, но с сине-бело-красной нашивкой на правом рукаве. Знамя воинской части тоже было трехцветным. Команды разрешено было отдавать на французском языке.
На Восточный фронт французских пехотинцев бросили не сразу. Почти три месяца полк учился воевать под Дебу. Впрочем, немцы не только умели воевать и толково учить этому своих союзников. Они еще и знали толк в пропаганде. Поэтому символические жесты для них всегда были особенно важны. В конце октября 41-го полк погрузили в эшелоны и отправили точно по маршруту, которым в 1812 входили в Россию предки новоявленных крестоносцев, - под Смоленск. В дороге их догнала приветственная телеграмма активно сотрудничавшего с гитлеровцамимаршала Петэна: ?Перед тем, как вы пойдете в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете - вам принадлежит часть нашей военной чести?.
6-го ноября, когда наши войска истекали кровью под Москвой, французы высадились на смоленский перрон и на автомашинах отправились навстречу своей незавидной судьбе. Как выяснилось, полевое немецкое обмундирование не годилось не только для русской зимы. Осенью оно тоже не шибко грело. Что для жителей благодатного Средиземноморья было просто непереносимым. В результате по дороге к фронту полк недосчитался примерно 400 заболевших солдат. Тех, кто остался, включили в состав одной из самых боеспособных частей гитлеровской армии - 7-й баварской пехотной дивизии, которой командовал генерал-лейтенант фон Габленц.
Так 638-й пехотный полк прибыл в район Бородино. Там гнулась дугой, но пока не ломалась Можайская линия обороны Москвы. Советское командование латало бреши в ней в лихорадочном темпе и чем придется. Основные силы фронтов, защищавших столицу, были окружены под Вязьмой и преградой для танков группы армий ?Центр? служить не могли. В непрекращающееся многомесячное сражение на Можайскую линию бросались наспех сколоченные батальоны курсантов и дивизий народного ополчения. Наконец, 10 октября в Можайске из вагонов спешно выгрузилась едва ли не самое боеспособное соединение ? 32-я Краснознаменная стрелковая дивизия полковника Виктора Полосухина. Ей и суждено было сделать то же, что и кутузовским чудо-богатырям: разгромить французов на Бородинском поле. Впрочем, конечно, не одних лишь французов.
Дивизия Полосухина была кадровой и потому отлично обученной. Отличилась на Дальнем Востоке еще в боях на Халкин-Голе. В состав дивизии входили 17-й, 113-й, 322-й стрелковые полки, а также 133-й артиллерийский, 154-й гаубичный полки и 65-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион. Всего в дивизии было до 15 тысяч человек личного состава. На вооружении даже 872 автомата, чем в те месяцы могло похвастаться не каждое соединение Красной Армии.
Поначалу 32-ю стрелковую с Дальнего Востока везли через всю страну, чтобы попытаться в составе 52-й армии деблокировать Ленинград. Сначала ее включили в состав Северо-Западного фронта. 24 сентября части дивизии разгрузились в Волховстрое. Но в сражение за Ленинград им не суждено было вступить. Москва повисла на волоске. И Полосухин получил приказ из волховских болот срочно отправляться с дивизией в Можайск.
На обезлюдевшем фронте дивизию вопреки всякой военной науке вытянули в тонкую линию длиною в 45 километров. Приказ: держаться любой ценой и задерживать врага хотя бы трое суток. Положение не спасало и то обстоятельство, что в подчинение полковника Полосухина передали 19-ю и 20-ю танковые бригады, 305-й отдельный пулемётно-артиллерийский и 467-й отдельный сапёрный батальоны, три огнемётные роты, отдельную танковую роту, Можайский истребительный батальон. В дивизию были включены и отошедшие от Гжатска остатки 18-й танковой бригады, в которой оставалось всего 7 танков. Все равно ? держать фронт в 45 километров и этими силами было неимоверно трудно.
Первой в полосе обороны 32-й стрелковой дивизии 13 октября появились 10-я немецкая танковая дивизия и моторизованная дивизия СС ?Рейх?, входившие в состав 40-го моторизованного корпуса гитлеровцев. 7-я баварская пехотная дивизия с французским полком наступала во втором эшелоне. На то, что происходило дальше, любопытно взглянуть с другой стороны фронта.
Такую возможность дает вышедшая в Германии в 1963 году книга Пауля Кареля ?Гитлер идет на восток?. В ней написано так: ?Под Бородино полки мотопехотной дивизии СС "Рейх" и "бригады Гауэншильда" из состава 10-й танковой дивизии с 7-м танковым полком, а также батальоном 90-го моторизованного артиллерийского полка и мотоциклетным батальоном из 10-й дивизии впервые померились силами с сибиряками - высокими, широкоплечими парнями в длинных шинелях, в меховых шапках и в валенках. Сибиряки располагали сильными частями ПВО и противотанковыми пушками, но самое главное - имели на вооружении большое количество 76-мм многоцелевых орудий. Они сражались стойко. Никогда не впадали в панику - не сдавали ни пяди земли без ожесточенной драки. Они убивали и умирали. Битва шла не на жизнь, а насмерть. Ад полыхал на земле. На перевязочных пунктах было не протолкнуться. Генерал-лейтенант Хауссер, командир мотопехотной дивизии СС "Рейх", получил тяжелое ранение. Ряд за рядом покрывали землю уже не способные сражаться солдаты - танкисты в черных комбинезонах, гренадеры в рваной полевой форме и военнослужащие войск СС в пятнистом камуфляже. Мертвые, тяжело раненные, обожженные или забитые до смерти. С обеих сторон воюющие зверели - все забыли слово "пощада?.
Чтобы переломить ход сражения, в эту мясорубку немцы бросили баварцев и французов. Перед боем присланных из Парижа крестоносцев построили в шеренги. О том, что было дальше, вспоминал бывший начальник штаба 4-й немецкой армии Г. Блюментрит. В мемуарах он написал: ?Четыре батальона французских добровольцев (на самом дел ? 638-й пехотный полк был двухбатальонного состава - ?СП?), действовавших в составе 4-й армии, оказались менее стойкими. У Бородина фельдмаршал фон Клюге обратился к ним с речью, напомнив о том, как во времена Наполеона французы и немцы сражались здесь бок о бок против общего врага ? России. На следующий день французы смело пошли в бой, но, к несчастью, не выдержали ни мощной атаки противника, ни сильного мороза и метели. Таких испытаний им ещё никогда не приходилось переносить. Французский легион был разгромлен, понеся большие потери от огня противника. Через несколько дней он был отведен в тыл и отправлен на Запад?.
В безуспешных атаках позиций 32-й Краснознаменной дивизии французский полк потерял 65 человек убитыми, 120 ранеными и более 300 человек больными и обмороженными. В боевых документах вермахта остался неутешительный для парижских нацистов вывод: ?Люди проявили, в целом, хороший боевой дух, но уровень их боевой подготовки низок. Сержантский состав, в общем, неплох, но не проявляет активности, так как старший состав не показывает эффективности. Офицеры мало на что способны и явно были рекрутированы по чисто политическому принципу?. И подведен неутешительный итог: ?Легион небоеспособен. Улучшение может быть достигнуто только за счет обновления офицерского состава и форсированного обучения?.
Больше на Восточном фронте 638-й пехотный полк не появлялся. Его направили на переформирование во Францию, а потом использовали для борьбы с партизанами на Украине и в Белоруссии. Видимо, бегать по лесам и жечь советские деревни получалось у французов получше. Во всяком случае, в 1943 году новый командир легионеров полковник Эдгар Пуо получил сначала звание бригадного генерала, а потом был еще и награжден двумя Железными крестами. Позже остатки полка были влиты в состав 8-й штурмовой дивизии войск СС, тоже сформированной, главным образом, из французских добровольцев.
Стоит заметить, что 638-й пехотный полк ? не самая известная французская часть, воевавшая с нашими войсками в рядах гитлеровцев. Немало русской крови пролила 33-я гренадерская бригада СС (затем дивизия СС) ?Шарлемань?, названная в честь известного полководца Карла Великого (фр. Charle Magne). Формирование дивизии началось ещё в 1944 году. В конце февраля 1945 года командование вермахта бросило французов затыкать прорыв советских войск в районе города Чарне в Польше. 25 февраля легионеры вступили в бой с частями 1-го Белорусского фронта. 4 марта остатки дивизии перебросили в Берлин. Там в мае 1945 года дивизии ?Шарлемань? доверили самый важный участок ? совместно с добровольцами из скандинавский стран, объединенных в дивизию СС ?Нордланд?, оборонять рейхсканцелярию. По воспоминаниям немцев, французские нацисты дрались до последнего патрона. Их уцелело всего несколько десятков. Почти все попали под суд и были казнены соотечественниками, сражавшимися против Гитлера.
Из досье ?СП?.
В том, что против нас в годы Великой Отечественной войны сражалось едва ли не половина Европы, убеждает список военнопленных. В национальном отношении он выглядит так: немцы ? 2 389 560, венгры ? 513 767, румыны ? 187 370, австрийцы ? 156 682, чехи и словаки ? 69 977, поляки ? 60 280, итальянцы ? 48 957, французы ? 23 136, хорваты ? 21 822, молдаване ? 14 129, евреи ? 10 173, голландцы ? 4 729, финны ? 2 377, бельгийцы ? 2 010, люксембуржцы ? 1652, датчане ? 457, испанцы ? 452, цыгане ? 383, норвежцы ? 101, шведы ? 72.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.