ОАК выручайте! (про Дятлова)

неее просто вашу версию, даже как то аргументировать то сложно...
вопервых я только после третьего прочтения понял, что вы имели ввиду.

Мы тут на 31 страниц флудопобоище устроили - с вопросом
"КТО УБИЛ "
Но вот пришли вы и ответили

и я даже считаю, что модератору можно закрыть тему. Ибо вопрос исчерпан. Нееее ну а чо тут аргументировать. Ясне же всё
Конкретные люди пришли.
Мы спорим лавина или люди
А вы пришли и сказали
А потом ракета и зонд


[Сообщение изменено пользователем 24.08.2012 13:11]

да зачем мы им нужны... по крайней мере, тогда хоть что-то сходится....

конкретную :ultra:

я всего лишь высказала свое мнение, ни на что не претендуя :-D почему вдруг все кинулись обсуждать меня, а не бомбить мою версию...не понятно

Просто Вы Танюша забыли ещё про росомаху

именно.. по версии Ракитина
хороший быбор места контролируемой поставки, при том что выбор этого места осуществляла не наша сторона, постраховались мансийской легендой, зная что местные этносы боятся этой горы

Вы сами поняли что написали? Давайте все забудем и предположим ....
Есть ФАКТ НАЛИЧИЯ радиации на одежде нескольких членов группы - и его надо объяснить.


Бред - как раз при утечках контроль будет тотальным и проверять будут "каждую собаку" ...
К тому же выше уже писали что источник излучения не от утечек.



Он не исчез, он замерз в составе группы, что тут необычного ... и еще - радиацию начали измерять еще до того как нашли тела, есть версия что их и пытались найти по радиации .....

тоже верно, спецы говорят, что источник похож на чистый материал, без грязного "хвоста", который неизбежен при загрязнении. так что тут, возможно, речь можно вести о каком-то разбитом приборе

нет, человек из москвы с прибором "находящим трупы под снегом" прилетел уже к весне, когда не нашли только трупы в ручье

а что блин? Ракитин истина во всех инстанциях? Как он сказал так и правда?

я уже объяснил. Челябинск 40. Закрытый город. Что там происходит ни кому не известно.

не смешите! В Чернобыле дохрена кого проверяли. Пока пытались скрыть факт аварии? Испытания на Тоцком полигоне? Дохрена там за кем следили?

Чо несёте то? Головой немножко подумайте? Это что сразу узнали чтоли?
Ага... "поступила телеграмма Такой то такойто не вышел в точку назначения" И все сразу облегчённо, да он замёрз. Посчитайте время
Между известием о пропажи группы и когда его нашли

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2012 13:25]

а почему утечка не может произойти с чистым материалом?

да да
особую, радиоактивную росомаху - мутанта... которая не только метит секретом до оранжевого состояния кожных покровов, но и еще и радиацией пуляется :lol:

или лабораторном образце

потому что чистый материал может быть ТОЛЬКО в лаборатории (в приборе), а не на производстве или (тем более) при взрыве, и получить "засветку" на свитере! в котором пошли в лес! случайно! НЕВОЗМОЖНО

на форуме где обсуждают это в подробностях спецы-физики это аргументировали, но я, честно говоря не вникал, я от такой математики очень далек, просто в мозгах осталось, что вот такой вариант подходит к веществу использовавшемуся в приборах, например для светящихся шкал.

Ладушки
Откуда инфа про чистые образцы
Вот выдержки из дела
___________
В ходе расследования уголовного дела проводились исследования образцов одежды и внутренних органов погибших ?на радиацию?. Из экспертного заключения: "Исследованные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, обусловленного бета-излучением. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением". То есть, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда подвергнута загрязнению при работе с радиоактивными веществами.
___________

Опять про охотников.
На кого охотились?
Мотив преступления?
Как ломали кости/ребра?
Почему ничего не взяли?
На чем пришли?
Откуда?
Как не оставили следов?

Тот же вопрос могу и вам задать.
Спецназ, снующий в ночи и заметающий следы вениками. Пляяяя. :-D

Здрасте. Об этом даже я в этой теме уже говорил:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67...
Обосновывая тем, что у возможных нападающих не было огнестрельного оружия.
Теперь вы мне будете моими же теориям доказывать что я не прав? :lol:


Теоретики такие теоретики :-D
Гильзы мгновенно уйдут под снег ибо стрелянные гильзы имеют высокую температуру.
В снегу, да еще и в темноте, ты никогда не найдешь стреляную гильзу.
Никогда! Даже монету среди бела дня не найдешь, а горячую гильзу, в сумерках, под ветром, которая уйдет на 5-10 см вглубь, и подавно.



Я писал об обратном? 8(


Когда же они успели стать обреченными?
По версии Ракитина их застали в расплох и все действо по раздеванию длилось не более 5 -10минут.


Но фотографии палки никто не сделал.
В материалах дела очень часто свидетельские показания разных поисковиков расходятся кардинально (например, один говорил что фонарик был включен, другой - что выключен). Поэтому достоверно полагаться на них стоит с натяжкой.

Ну смотрите - Вы это ставите в плюс версии Ракитина, а я считаю это минусом.
Люди, пытавшиеся оставить как можно меньше следов своего пребывания (даже следы вениками замели :-D ) вдруг начинают кромсать палку, что явно покажет из присутствие?
Где логика?


Батюшки...
На кого охотились?
Мотив преступления?
Как ломали кости/ребра?
Почему ничего не взяли?
На чем пришли?
Откуда?

Как не оставили следов?

ПО Маяк. Возможно, кто-то из присутствующих был ликвидатором.
Или от ликвидаторов получили одежду (свитера).

Это кстати объясняется в версии Ракитина, но под другим углом.
СССР действительно охраняло на гос. уровне "радиационную безопасность".
Широкий резонанс дела мог дать огласку происшествию в Челябинк-40 (ПО Маяк). А как вы знаете тогда НИКТО не знал о проишествии и радиационном заражении. Даже в стране!!! Если бы начали раскручивать цепочку ?Радиация -> Ликвидаторы -> Маяк. ? - то это был бы карачун для той власти.
Вполне логично, что они перестраховались.
О радиации кстати узнали после рассекречивания материалов. Т.е. в то время никто не знал, что группа дятлова имела какое-либо радиационное заражение.

Бггггг.
Пол челябинской области засрало радиацией, а вы о правилах работы на объектах говорите? :lol:
Ну что за бред, ей богу. Погуглите по слову ВУРС, хотя бы. Хоть глупых вопросов задавать не будете, откуда у людей из челябинка-40 могли радиоактивные какульки на штанах оказаться в 59 году.

Вот на кой черт эти какульки были нужны американцам, когда там вся округа засрана - вот это вопрос более серьезный.

там есть копии РЭ в сканах, по моему там что-то как раз связано с тем, что отсутствовал какой то тип излучения, обязательный для грязного хвоста. и потом спецы приводят изотопы, которые могут так светить. повторяю-я не физик-ядерщик.

а вот это почитайте
Опять же выдержки из дела
___________
ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под ? 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ.
___________
Ни чего странного не находите? Ну как же! Почитайте внимательно. Ведь Ракитин утверждал, что замеры радиации могут производить либо военные либо физики. И что другое невозможно В ПРИНЦИПЕ. А что мы видим? Заключение даёт "Свердловская горсанэпидстанция" Тобишь обыкновенная СЭС. Ребят! КГБ свою аппаратуру в СЭС прислала?

однако в вопросах с порезанной палкой они единодушны

тут речь не об кромсании палки, а о том, что в версиях с лавиной эта палка используется как одна из подпорок, сломанных стихией в двух местах.

Версия есть, а доказательств (даже существования такого рода полевых приборов) - нет.
Так же можно всерьез рассуждать и о версии с Йети.

А если взрывается прибор в лаборатории? :-D

Вы материалы дела то читали?
Там не засветка, а пыль, которая "смывалась водой"

там аппаратура нехитрая. а СЭС...ну а почему нет то? прислали в СЭС с грифом ДСП четыре образца под номерами. те померяли и дали заключение. выводов они не делают. интересная штука как раз в том, что почему такая проверка была инициирована якобы органами следствия. К тому же не забывайте, что следствие проводили обычные советские следователи, раз у них есть документ-куда отправить вещь на экспертизу, то туда ее и отправят, написано в СЭС, значит в СЭС, однако процедура назначения этой экспертизы явно не относится к обычным делам.

[Сообщение изменено пользователем 24.08.2012 13:55]

я хочу заострить свою точку зрения
Я ни кому не ставлю ни плюсов ни минусов
Я пытаюсь рассуждать логически. В версии Ракитина, хорошо обоснована насильственная смерть.
Но кто мог убить их
из всех возможных версий
Либо некие охотники либо шпионы. И та и другая версия может с лёгкостью как опровергнута так и доказана. Смотря с какой точки глянуть

У меня ладонь только 10 см, чо там ее не достать? Подсунул руку по локоть под отверстие в снегу и вынул уже остывшую гильзу. Наступит зима, обязательно проведите эксперимент, рекомендую :-D

Я и сейчас не рекомендую вам персонально информировать органы о подобных случаях. Постарайтесь сделать это анонимно. Потому что если не посадят, то мозг будут иметь очень долго. Других фигурантов то нет...
А в те времена битый жизнью человек тем более бы никуда не сообщал. Подошёл, посмотрел, следы свои замёл и исчез. Но я ещё раз повторяю. что такой вариант практически фантастика - нет там населения и охотников.


Вот этот вариант возможен. Кстати, она объясняет вызов Кикоина с прибором и радиологическую экспертизу.
Где-то в мемуарах прочитал, что следователь(или кто он там) Иванов ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ по-быстренькому договорился с лабораторией в Свердловске о проведении исследования одежды. Так вот: без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО разрешения от секретного отдела никто экспертизу делать не будет. Статья для лаборанта однозначная светила. Любые цифровые данные о радиационной теме были сов. секретны. Его бы посадили просто за то, что на бумажке его почерком написаны какие-то цифры о радиационных замерах. Ну а следом бы отправился слишком эрудированный следователь (интересно, откуда он про радиацию то узнал - в юридическом, вроде как, это тогда не проходили).

Мансев сто раз опрашивали.
И они сто раз говорили, что не ходят (и не советуют) не потому что боятся, а потому что там нехер делать. :-D Т.е. охотиться там не на кого и жрать там нечего, особенно зимой. Именно поэтому вариант с охотниками совершенно нелогичен. С тем же уровнем достоверности можно утверждать, что их убили рыбаки, которые пришли рыбачить на ручей - а там туристы место уже забили. :-D