Дом Павлова, мельница Гергарта (Сталинградская битва)

Путина с Медведевым послушайте ? они снова пожонглируют цифрами, как жонглировали сфальсифицированными документами по Катыни, на карачках перед иностранцами поползают, а потом разродятся откровениями про потери. :-D

неоккупированные территории незнали голода военного времени
да, были проблемы с продуктами на неоккупированных территориях, но сравнивать их с голодом на оккупированных территориях-непристойно

То есть, вы до сих пор не верите, что Катынь дело рук НКВД?!
Вот где оказывается собака порылась..а я-то думал, что имею дело с объективно-мыслящим человеком.

ЗЫ. Днем он преподавал законы Ньютона, а ночью пытался их опровергнуть.. :-D

Вы это серьезно? Ленинград тоже был неоккупированной территорией..

Разумеется не верю.
НКВД расстреляло только 3-4 тысячи польских преступников. А под Катынью нашли вроде как 20 тыс. Не смущает разница в цифрах?

Остаётся выяснить:
1-й вариант: я спятил, а Вы остались здравомыслящим;
2-й вариант: я остался здравомыслящим, а Вы спятили.

Для меня и для остальных форумчан ответ очевиден.
:-D

Ленинград ? прифронтовой город, да ещё и блокированный. В них ситуация с продовольствием развивалась по другому.

Ну шо, опять http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&i=901700... ?

Уже появились исключения, это радует, что не всё так просто.
Значит, исключаем не только оккупированные города, но и прифронтовые, в них должен быть голод по-определению.

24 августа 1944 года народный комиссар внутренних дел Лаврентий Берия под грифом ? Совершенно секретно? направил Сталину, Маленкову и Молотову записку, в которой говорилось: ? В следствие значительного недорода сельскохозяйственных продуктов в 1943 году население Алтайского края испытывает серьезные продовольственные затруднения, отмечается случаи употребления падали, кошек и собак а также дикорастущих трав и корней. Так, в колхозе ?Коминтерн? колхозница Бабаева Анна, имеющая 4 детей, 6 апреля сего года зарезала собаку и употребляла мясо в пищу.
Член того же колхоза Овечкина Пелагея, жена военнослужащего, имеющая на иждивении 5 человек питалась падалью. В Коросукском районе сначала 1944 года умерли от истощения 73 человека в колхозах ?Сибиряк? ?им.Микояна? и ?Просвет? Андреевского района умерли от истощения более 30 человек, в основном дети. В Панкрушихиском районе зарегистрировано 8 смертных случаев от истощения?? .


Это по-нашему, этим всё должно закончиться.. :lol:

ненадо передергивать


Что за жанр такой у секретного документа ?записка??
Почему одна ?записка? на всех сразу, в том числе в министерство иностранных дел
Зачем ?записку? одновременно заму и председателю СНК
Нет признаков достоверности документа

да бог с ним с этим документом..возьмите другой документ,
http://krotov.info/lib_sec/13_m/mot/revich.htm

Просто найдите воспоминания людей, в инете их много, ..своих родных поспрошайте

мало ли кто и чего напишет, где гарантия что есть такой документ
фотки документов в студию

Чего? Да ну вас. Идите и фотографируйте, если вам интересно, а я своим коллегам из универа и так верю...ну, не все же люди мошенники :-D

непонятны вообще стенания граждан с неоккупированных территорий, граждане с оккупированныъх территорий молчат, тут -одни стоны
у меня родственники были и там и там. так что я в курсе что и где и как было

http://reeed.ru/lib/books/izrailskie_tanki_v_boyu/...
Михаил Борисович Барятинский
Израильские танки в бою
(2012)

Аннотация

Крошечный Израиль по праву считается третьей (после Рейха и СССР) великой танковой державой, что неудивительно: израильтяне ? самые воевавшие танкисты второй половины XX века, грандиозные танковые сражения Шестидневной войны и войны Судного Дня по размаху, напряженности и динамизму не уступают битвам Второй Мировой, а легендарную ?Меркаву? не зря величают одним из лучших современных танков (если не самым лучшим), который доказал свою высочайшую эффективность как на войне, так и в ходе антитеррористических операций.

Новая книга ведущего историка бронетехники воздает должное еврейским ?колесницам? (именно так переводится с иврита слово ?меркава?), восстанавливая подлинную историю боевого применения ВСЕХ типов израильских танков во ВСЕХ арабо-израильских войнах и опровергая множество мифов и небылиц, порожденных режимом секретности, с которой на Святой Земле все в порядке ? СССР отдыхает! Эта книга ? настоящая энциклопедия израильской танковой мощи, иллюстрированная сотнями эксклюзивных чертежей и фотографий.

"Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину, В.М. Молотову, Г.М. Маленкову, А.И. Микояну
о продовольственном положении в Свердловской области *

21.04.1944

?ГОКО ? товарищу Сталину И.В. ГОКО ? товарищу Молотову В.М.

ЦК ВКП(б) ? товарищу Маленкову Г.М. СНК СССР ?

товарищу Микояну А.И.

Управление НКВД Свердловской области сообщает следующие данные о продовольственном положении в области, полученные от местных органов:

С начала 1944 г. продовольственные затруднения в области несколько увеличились в связи с тем, что запланированное получение продовольственных товаров по централизованным фондам было удовлетворено не полностью.

В первом квартале с. г. область получила по централизованным фондам мяса и его заменителей 67% к плановой потребности, животного масла ? 51,3%, рыботоваров ? 37,8%, кондитерских изделий ? 13,7%.

В связи с этим по основным промышленным работам отоваривание продовольственных карточек по мясо-рыбной продукции колебалось от 45 до 70%, по жирам от 36 до 60%, по крупо-макаронным изделиям от 50 до 80%.

Значительно ухудшилось положение с завозом продуктов на городские рынки и с ценами на них. На рынках г. Свердловска подвоз картофеля в IV кв. 1943 г. составлял 60 тыс. центнеров, в первом квартале 1944 г. ? только 7 тыс. центнеров, подвоз животного масла соответственно 85 и 242 центнеров, молока ? 6400 и 3500 литров. Цены на картофель поднялись с 50 до 75 рублей, на мясо с 200 до 350 руб., на масло животное с 900 до 1000 рублей за килограмм.

Примерно такое же положение с завозом на рынки сельскохозяйственных продуктов и с ценами на них в Нижнем Тагиле, Ирбите, Каменск-Уральске и других основных городах области.

По неполным данным, полученным из 20 городских аппаратов НКВД, из числа обращавшихся в городские и районные лечебные учреждения на 1-е апреля 1944 г. зарегистрировано было 22 400 больных дистрофией. Это в абсолютном большинстве городское население и, главным образом, рабочие предприятий.

Только за март 1944 г. умерло от дистрофии: в Свердловске ? 451 человек, в Н. Тагиле ? 428 человек, в Серове ? 112 человек.

95% убийств было совершено с целью завладения продовольственными карточками, незначительным количеством продуктов и вещей. 84% убийц составляли малоквалифицированные рабочие, а также служащие, колхозники и единоличники, ранее не судимые и не имевшие связи с преступной средой.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.П. БЕРИЯ

ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 64. Л. 293?294. Копия. Машинопись.

Примечания

* Спецсообщения об обеспечении населения продовольствием поступали И.В. Сталину на протяжении всего периода Великой Отечественной войны. Помимо данных о последствиях голода в осажденном Ленинграде, в 1941?1944 гг. из сообщений вырисовывалась картина страшных бедствий, обрушившихся на население в тылу страны. В декабре 1941 г. управления НКВД Московской, Ивановской, Читинской, Иркутской, Свердловской областей, Приморского, Хабаровского, Красноярского краев, обследовавшие положение семей военнослужащих, отмечали, что жены и дети красноармейцев месяцами не получали пособий, голодали, для эвакуированных не были созданы самые элементарные бытовые условия. Например, Давина К.Е., проживавшая в Москве, писала на фронт мужу, что ?живу я очень плохо, кушать совершенно нечего. На мою карточку дают только 400 граммов хлеба и в течение 20 дней 100 граммов сахара?. На рынке купить совершенно нечего?. Наверное, ты от пули на фронте умрешь, а я здесь от голода?? (ЦА ФСБ. Ф. 3 ос. Оп. 8. Д. 15. Л. 86). Весной 1942 г. в спецсообщении НКВД И.В. Сталину о продовольственном снабжении Архангельской и Вологодской областей отмечался рост смертности среди населения, особенно детей до одного года. В течение марта только на улицах и в домах города Архангельска было подобрано 700 трупов (Там же. Ф. 3. Оп. 9. Д. 9. Л. 124?125). В процессе перлюстрации корреспонденции, проведенной органами военной цензуры в марте 1942 г. в Челябинске, были выявлены многочисленные жалобы эвакуированного из Москвы и Ленинграда населения. Эвакуированные рабочие писали родственникам: ?В сутки один раз 800 гр. хлеба. Его за один раз съедаешь, а потом голодный до следующего дня, и не спрашивай?. ?У нас очень много умирают, умер Рябов и Васька Грибов, и вообще наши ленинградцы очень болеют??. ??Теперь стали давать талоны на сыр и батоны в гастроном, но эти талоны раздают мастера или начальники, так что рабочим они не попадают, так как их дают мало, а начальников много? (Там же. Л. 169?172). После изменения положения на фронтах в 1944 г. кардинального улучшения в продовольственном обеспечении населения не произошло. В спецсообщениях, например в апреле 1944 г. из Узбекистана, речь шла о голоде, многочисленных случаях смертности среди населения Ферганской, Сурхан-Дарьинской и Андижанской областей. В одном из колхозов в течение марта от голода умерло 25 человек (ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 64. Л. 252?253)."

http://militera.lib.ru/research/shirer/index.html
Ширер, Уильям А. Shirer, William Arthur
Крах нацистской империи
http://militera.lib.ru/research/shirer/10.html
Что касается польских священников, фюрер предрекал:
"...Они будут проповедовать то, что хотим мы. Если кто-либо из священников начнет поступать по-иному, мы быстро расправимся с ним. Долг священника - обеспечить, чтобы поляки проявляли спокойствие, глупость и тупость".

Было еще два класса поляков, судьбу которых предстояло решить, и нацистский диктатор не преминул о них упомянуть.
"Безусловно, следует помнить, что польское дворянство должно исчезнуть, как бы жестоко это ни звучало, его необходимо уничтожить повсеместно...

И для поляков, и для немцев существует лишь один господин. Двух господ, стоящих бок о бок, не может и не должно быть. Посему все представители польской интеллигенции подлежат уничтожению. Это звучит жестоко, но таков закон жизни".

http://news.km.ru/katynskij_rasstrel_ustroili_nemc...
?Катынский расстрел? устроили немцы

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000135/st1...
? 150
ЛИЧНОЕ И СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Поведение Польского Правительства в отношении СССР в последнее время Советское Правительство считает совершенно ненормальным, нарушающим все правила и нормы во взаимоотношениях двух союзных государств.

Враждебная Советскому Союзу клеветническая кампания, начатая немецкими фашистами по поводу ими же убитых польских офицеров в районе Смоленска, на оккупированной германскими войсками территории, была сразу же подхвачена правительством г. Сикорского и всячески разжигается польской официальной печатью. Правительство г. Сикорского не только не дало отпора подлой фашистской клевете на СССР, но даже не сочло нужным обратиться к Советскому Правительству с какими-либо вопросами или за разъяснениями по этому поводу.

Гитлеровские власти, совершив чудовищное преступление над польскими офицерами, разыгрывают следственную комедию, в инсценировке которой они использовали некоторые подобранные ими же самими польские профашистские элементы из оккупированной Польши, где все находится под пятой Гитлера и где честный поляк не может открыто сказать своего слова.

09:0023.11.2008

а чего не пошли в оккупационную зону если там так хорошо было?
в инете крутится в настоящий момент масса документов-подделок, фото документов-подделок, есть форумы где это обсуждается, обсуждать документ без фото вообще не имеете смысла
стоны о том как плохо было на неоккупированных территориях и молчание о том что было на оккупированных приведут только к разобщению народа

[Сообщение изменено пользователем 18.08.2012 16:58]

А что было на них? У меня отцу и матери в 41 году было по 6 лет.Мать в Николаевской области(Украина) жила,отец в Белгородской(почти у Прохоровки),так вот,может конечно в силу детской забывчивости,они ни о каких зверствах не рассказывали,наоборот.И ихние воспоминания о голоде говорят о том что голод пришел с нашими войсками,вернее когда они прошли на запад..........

Украина, Бабий Яр. Бабий Яр широко известен, на самом деле это было по всей оккупированной территории

Сталин не меньше народу на тот свет отправил в мирное время..........

Там было не лучше, если брать ее в целом и не брать коллаборационистов.

Гадание по фото - что за дикая любительщина? К документу прикладывается ссылка на архив, фонд, опись, дело, листы (для бумажного документа). Кто хочет лично удостовериться - идет в архив, кто не хочет - находит ту же ссылку у других специалистов.

Дремучесть. Уже все официальные органы всех причастных стран признали наше авторство (не говоря уж об сообществе историков, за вычетом нескольких маогиналов). Нет, будем отстаивать то, что Земля стоит на трех китах...

Разумеется. Там могут быть трудности во время войны. В прифронтовой полосе намного труднее организовать снабжение народа продуктами.
Что не так?


И что с того, что съели собаку?

5 дней назад разговаривал с бабками на улице. Шёл к матери, проходя мимо них остановился. Про войну и прочее. Одна была из Брянской области, как раз под немцами в детстве жила. Так и рассказывала: до немцев было всё, и дом, и скотина, и птица. Как пришли немцы, постепенно отобрали и пристрелили всё ? коров, свиней, уток, кур. Пристрелили и сожрали. Прекрасно помнит, как их последние две курицы, заслышав немецкую речь, удирали в глухой кустарник. На русскую речь так не реагировали, только на немецкую. Но немцы всё-таки в конце концов выловили и этих двух кур: развлечение было у них такое ? поймают или не поймают.

В самом конце сожгли все дома деревни. Всё, до последней избы и сарая. Кошмар этот закончился только после того, как пришла Красная Армия. В овсех соседних деревнях, говорит, было всё то же самое ? до прихода немцев изобилие, после прихода немцев постепенно уничтожено всё, а после освобождения снова стали обустраиваться.

Брехня. Сталин на тот свет отправлял преступников.