Дом Павлова, мельница Гергарта (Сталинградская битва)

+1
С учётом того, что при окружении немцев в Калаче и на других базах поспешно уничтожали все склады для 6А ? продукты, топливо, боеприпасы, снаряжение и т.д. А что немцы не спели уничтожить ? стало трофеем Красной Армии. Вырвавшаяся 6А в прямом смысле была бы без продовольствия, оружия, топлива и т.д. А те небольшие запасы, что были непосредственно возле передовой, при выходе из окружения неизбежно бы были потеряны, как это было при других выходах из окружения немцев.

В итоге Манштейн бы получил 250-300 тыс. солдат, которых надо было накормить, вооружить и обеспечить тяжёлой военной техникой, а за ними следом наступала вся Красная Армия. В тылу только один оборонительный рубеж ? тот, где проходил фронт зимой весной 1942. Занять его и организовать на нём оборону было нереально. А значит бегство до Днепра было гарантировано.

Красная Армия могла перенять опыт по созданию заградотрядов у царской армии ? весной 1915 года командующий 8А Брусилов уже отдавал приказы о создании заградотрядов. И приказов о расстрелах отступающих, паникёров и трусов до октября 1917 года тоже было отдано немало.

Советские военные и политические деятели такое говорили.

А без сослагательного наклонения понять историю вообще невозможно, потому что любой исторический деятель всегда мыслил только сослагательными наклонениями.

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/b...
Великая Отечественная война Советского Союза 1941?45
В наиболее трудный период войны, когда советская промышленность не могла восполнить потерь 1941 и только ещё развёртывала производство на Урале и в Сибири, поставки союзниками по ленд-лизу самолётов, танков, боеприпасов, автомашин, паровозов и отдельных видов стратегического сырья оказали помощь СССР в войне. Однако все эти поставки (по 1945 включительно) составили лишь небольшую часть общего объёма военного производства СССР: по зенитным орудиям ? около 2%, по самолётам ? до 13%, по танкам ? 7%. Большое значение имели лишь поставки автотранспорта. Основную массу предметов снабжения дало фронту советское народное хозяйство.


http://militera.lib.ru/h/vvs_1/12.html

Генерал-полковник авиации Шишков Н.Г.
Качественное и своевременное обеспечение советских ВВС авиатехникой и вооружением в годы Великой Отечественной войны как одно из главных условий завоевания господства в воздухе
Общие импортные поставки составляли только около 4 процентов производства промышленной продукции нашей страны, и, конечно, не могли играть того значения, которое км приписывают на Западе. [118]

Причем, большая часть поставок была осуществлена в 1943 ? 1944 гг., т.е. в тот период, когда наша промышленность выпускала военную продукцию на полную мощность, а не в 1941 ? 1942 годах, когда мы в ней особенно нуждались. Правда, в отношении самолетов этот процент был несколько выше. Так, за годы войны у нас было произведено 112,1 тысяч боевых самолетов, а получили мы по ленд-лизу 17,5 тысяч боевых


[Сообщение изменено пользователем 15.08.2012 20:19]

К тому же значительную часть самолётов гнали своим ходом из США, что расходовало их моторесурс и требовало расхода топлива. Поэтому новыми их считать никак нельзя.
:-)

ссылочка по ленд лизу.
http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm
там и по самолетам есть. причем не 17 тысяч. а вообще интересная особенность считать процент поставок не по годам, а за всю войну. ежу понятно, что когда СССР начал выаускать по 12000 Т-34 (не считая машин других типов) в месяц, объем американских поставок на этом фоне стал незначительным. при том что поставляемые машины уступали нашим. но вод что-то не говориться о том что поставки автомобилей преобладали над числом произведенных, а главное они позволдили без ущерба освободить производственные мощности.Не стоит забывать что ряд постовляемых наименований в СССР не производился вообще:БТРы,радарные станции,полноприводные грузовые автомобили, амфибии, высокооктановый авиационный бензин ипр.

спасибо за ссылку! надеюсь, минуснули те, кто читать не умеет. хотя и не в тему немного, но здорово! http://www.e1.ru/talk/forum/go.php?url=http://mzad... Особенно: "А всё потому, что тут действует простой закон. Воевать на чужой территории ? замечательно для экономики, но губительно для морального духа. Тогда как воевать за Родину ? губительно для экономики, но здорово закаляет национальный дух." как говориться: не убавить, не прибавить...

там немцев быть чуть да ничего
в основном украинцы и кто-то еще

и эти "кто-то ещё" были прибалтами. каждой твари по паре...

[Сообщение удалено пользователем 21.06.2015 19:38]

Брать по голам и месяцам ещё невыгоднее для америкосов и их сторонников: массовые поставки по ленд-лизу приходятся на 1944 год, когда наша промышленность уже работала на максимальной мощности, а Красная Армия по сути и без ленд-лиза вполне могла самостоятельно добить Германию.


Так вроде это известно и особо не скрывается.


Производили что могли.
Высокооктановый бензин производили сами. Только кто же откажется от бОльших объёмов этого бензина, если дают?
:-)

Гитлер был не дурак У него карма была плохая и подвела вера в мистическое предназначение
Как сказали - Гитлер кончил тем с чего Сталин начал - с городов крепостей
Убив козырную карту - маневренность Гудериана и вермахта

Дододо :-D Ничего что Гудериан - один из отцов и создателей
как теории танковых войск так и практического ее воплощения в эти войска?

Только с той стороны делают ровно тоже самое
И в трёх империях (Британия СССР и США) наверно все дураки - одни вы тут самые умные

Как известно в СССР не смотря на полную безлюдность севера
этот север мало контролировал - граница фактически отсутствовала
И это уже с ракетами и реактивными самолётами вместе с спутниками

вот так выполнялся приказ Гитлера "Ни шагу назад"
В январе 1942 г. в нашу деревню Тигощи Псковской области, оккупированную немцами, вдруг приехала группа фюреров-офицеров вермахта. Длинная кавалькада сияющих лаком легковых автомашин остановилась в центре. Из кабин вышли высокие чины в меховых чёрных шинелях и жёлтых, отороченных белой овчиной бурках-унтах. Ремни портупей, кобуры с оружием блестели на морозном солнце. Фронт от нашей деревни стоял в 40 километрах в районном центре Холм. Офицеры прошлись по деревенской улице в сопровождении местного гарнизонного начальства. Деревенские жители зимовали в землянках за садами, на огородах. Приехавшая делегация выбрала три рядом стоящих бревенчатых дома, построенных перед самой войной. На стенах нарисовали какие-то знаки. Из текста выделялись человеческие черепа над двумя берцовыми костями. На следующий день в отмеченных домах закипела работа. Сначала были выломаны окна вместе со стёклами и рамами, потом вырвали входные двери. И самое зловещее для суровой псковской зимы - взорвали капитальные деревенские печи. Битый кирпич выносили поляки, выполнявшие тыловые оборонные работы для немцев. Они же разгружали подошедшие фуры с лесом.

Сосновый тонкомер, не обрубая сучков, укладывали ниже только что снятого пола. Получился накатник из кругляка. Примерно на высоте 700 мм сделали второй, третий и четвёртый ряды нар из сучковатых сосен. Всё делалось с таким расчётом, чтобы можно было через выбитую дверь залезть на каждый этаж настила. Дверной проём удлинили соответственно. В это же время финские добровольцы железнодорожными костылями крепили на окна стальные кованые решётки. Такой же железной клетчаткой заделали дверь. Изуродованные таким образом дома обтянули колючей проволокой на изоляторах-?стаканчиках?, как выражались тогда. Работы шли по-военному споро. Через несколько дней под усиленной охраной пригнали постояльцев - немцев-штрафников без погон и ремней, но в форме
. Они пришли под вечер, несколько сот молодых здоровых людей. Наши деревенские старики, прошедшие немецкий плен и дороги Первой мировой, определили: ?Эти немцы отказались идти в наступление-атаку, поэтому их пригнали в тыл на исправление-наказание?...

А солдат, между тем, под хриплый лай собак и винтовочные выстрелы загоняли в приготовленные казематы. Первые из строя лезли на первый настил, согнувшись в три погибели, затем - на второй, третий и т.д. Люди лезли в норы между сучковатыми брёвнами, где можно было только лежать или ползти на брюхе, раздирая одежду. С наступлением темноты все три пыточных дома были запрессованы живой человеческой плотью. Решётчатые двери и окна задраены, колючая проволока подключена к щитку. Подошедшая крытая машина дала ток на охранную паутину. Затарахтел дизель-генератор, пугая тишину зимней ночи. Центральную часть деревни осветили яркие электрические лампочки на деревьях и столбах. В тёмном небе гудели краснозвёздные бомбовозы. Бомбили полностью затемнённые станции Локню, Сущёво, Насву. Освещённую деревню Тигощи не трогали.

Деревня, загнанная под землю, не спала допоздна. В землянках обсуждали с жалостью положение штрафников. Стояла лютая зимняя стужа. Через грохот дизеля доносился стон и зубовное лязганье шевелящейся человеческой массы. Сон в таких условиях означал смерть. Охрана располагалась в тёплых домах и блиндажах, ощетинившихся пулемётами. Собак, злобных овчарок, на ночь увели в колхозные дворы, уберегая от холода. Ранним утром штрафников подняли и начали выводить из-за стенок. Окоченевшие, обмороженные люди вытаскивали трупы своих товарищей. Оставшихся в живых строили в колонны и гнали на колхозный пруд к прорубям умываться до пояса и чистить зубы. Потом кормили серой липкой баландой и отправляли на работы - копание траншей линии обороны на деревенской околице. Землю, замёрзшую до каменной твёрдости, долбили железными ломами. Голая сталь инструмента на двадцатиградусном морозе обжигала кожу на ладонях. Арестанты приспускали рукава шинелей, оберегая руки. В пробитые отверстия финны закладывали круглые взрывпакеты, в обед взрывали. В первый же день с помощью динамита вырыли две огромные ямы, куда кидали голые замороженные трупы. Одежду нарасхват напяливали на себя живые. Мертвецы лежали, не разлагаясь, несколько дней, пока около ям не появились крысы, лисицы и ночные волки. Эти звери во время войны обгрызали погибших. Потом захоронения стали накрывать щитами. По мере наполнения могильники зарывали, приготовив новые.

В воскресенье, после первой недели вымораживания, оставшихся в живых выгнали на гладкую, как стол, болотную луговину. Арестанты вышли с тощими рюкзачками за спиной. Солдат поставили на снег на колени в четыре длинных ряда. Деревенский люд пригласили на просмотр. Старики, женщины и дети высыпали из землянок и расположились на косогоре. Толпа меж собой решила, что будет отслужен молебен или другой какой-то обряд раскаяния, прощения. А может, публично расстреляют из пулемётов двух линий охраны железнодорожной насыпи и от деревни. Болото находилось между этими позициями. Из комендантского дома вышла группа офицеров, тепло и не без форса одетых. В хвосте свиты шёл наш поп в чёрном тулупе, в шапке и валенках, с деревянным крестом на плече. Офицеры зашли с края болота от копаной дороги и двинулись вдоль заднего ряда сидящих на снегу. Они останавливались возле каждого арестанта отдельно и тросточками, палочками, хлыстиками дотрагивались до разложенного на снегу имущества. Шла издевательская, скрупулёзная проверка наличных вещей. Ревизия двигалась медленным шагом, а несколько человек уже лежали скрюченные, без движения. Поп махал над ними крестом. Православное духовенство отпускало, прощало грехи только замороженным и их истязателям - всем чохом публично. После долгой церемонии обыска на снегу остались лежать 53 трупа. Живые ушли. ?Почему их не расстреливают?? - пытались понять односельчане. Два деревенских деда по приказу коменданта складывали окоченевших в сани и отвозили к ямам. Мы - любопытные мальчишки - рассматривали оставшееся на земле бесхозное имущество, но не трогали его. Там лежали расчёски, зубные щётки, баночки, щипчики для ногтей, платочки, полотенчики, обмылки и разная другая мелочь вплоть до пуговиц и иголок. Ряды узников быстро редели, вскоре освободился один из домов. Его отключили от освещения и колючку обесточили. Два других продолжали действовать. Под утро проёмы окон и дверей затыкались изнутри трупами. Дизель по-прежнему грохотал, но к нему в деревне как-то привыкли. Но вот с фронта привезли пополнение - новую партию штрафников. И ужас казни холодом и голодом начал раскручиваться второсерийно.

Наконец начались февральские буранные оттепели, и процесс
вымораживания удлинился. В течение короткого светового дня, когда узники были на работах, а охрана отдыхала, нам, мальчишкам, удавалось заглянуть на нижние этажи соснового накатника. Нары для спанья представляли бурое ледяное лежбище, покрытое замороженными человеческими экскрементами, кровью и рваным тряпьём. Мы в эти норы бросали варёную картошку, свёклу, куски скудного своего хлеба. Наша благотворительность длилась недолго, кто-то донёс, и немцы учредили дневную охрану. Были в нашей непокорённой деревне люди, которые использовали трагедию немецких солдат в своих корыстных интересах. Но это уже будет другая глава. Пыточные дома с наступлением тепла в конце марта немцы сами же и сожгли, скрыв в огне преступление. Но остались зловещие ямы. Они заросли кустарником после войны.

Деревня Тигощи Псковской области Бежаницкого района, разорённая новыми фашистами, пока стоит между двух дорог - автомобильной
и железной.

Летом прошлого года показывали рекламоустрашающий телерепортаж с военной базы Гуантанамо о современном лагере смерти, в котором новые фашиствующие янки содержат узников смерти, обречённых на вымирание от солнца, голода, цепей и одиночества. В наше перекормленное информацией время людей, выкраденных из различных стран, упрятали за стальные кованые решётки, колючую проволоку под током и наделили кандалами. Количество пленников засекречено, скрыто и то, какие инфекционные болезни на них испытывают. Согласитесь, нечто подобное уже было сотворено в Тигощах зимой 1942 года. Тогда бушевала мировая война и некому было заступиться за вымораживаемых. А теперь лицемерные, злобствующие борцы за права человека заткнули свои мозолистые языки под хвосты и молчат об американской гнуси. Однако показанный ролик не помог. Антиамериканская борьба в Ираке набирает силу. Людям надоело бояться. По-моему, в Ирак, да и в сами Штаты возвращается вьетнамский синдром весны 1975 года - бегства из оккупированной страны.

Эти агитки критиковались еще при советской власти :-) . Мне, если честно, даже лень разбирать, умеющий читать разберется сам, а ввязываться в пропагандистские споры я не вижу смысла. Достаточно изучить структуру поставок, чтобы понять, что к чему. Что нам поставлялось в 41 году, что в 42 и так далее и было ли это у нас тогда и откуда народное хозяйство могло это взять. Военная промышленность СССР была реанимирована в фантастические просто сроки благодаря лендлизу в немалой степени - нам даже заводы под ключ поставляли.



Разумеется, не дурак. Дураки пол-европы не захватывают. У них там вообще все не дураки были, достаточно их мемуары почитать. Но ум, повторюсь, не заменяет военного образования, а часто решения принимались без учета мнения генштаба и в пику ему. Генштаб вермахта вообще Гитлер не любил. Они ему ответили взаимностью в июле 1944 :-) . А в августе 1944 перестала существовать группа "Центр" из-за запрета Гитлером любого отступления и стало понятно, что Германию ждет катастрофа.

Катастрофа стала проглядывать когда Германия не осилила Англию
У Денница не было нужного фота а у Герринга - нужной авиации
Все остальное потом лишь увеличивало и делало всё более отчётливой и неминуемой эту катастрофу
Хотя и Англия с Россией точно так же играли блефуя и стояли на краю поражения

Генерал-фельдмаршалы
1 марта 1944 Вальтер Модель
5 апреля 1945 Фердинанд Шёрнер

Десять сталинских ударов - вот что решило исходы войны. Или может битва на Малой Земле?

То, что Гитлер не сдержал этого обещания, совсем не значит, что он не был в ярости от того, что Паулюс не стрельнул себя и сдался в плен, и это обещание дал :-) . См. мемуары Кейтеля, например.

[Сообщение изменено пользователем 16.08.2012 13:41]

http://liewar.ru/content/view/160/3/
Дата 22 июня в документах, мемуарах, исследованиях
Автор Олег Козинкин
Гитлер действительно не мог воевать на два фронта. Такой войны никто не выдержит, ни одна страна Мира.
Предлагал Гитлер Англии ?почетный мир?? Конечно, предлагал. Это и ?Дюнкерк? и самое главное - полет Гесса 10 мая 1940 года, которым он если и не добился ?почетного мира?, то хотя бы было заключено фактическое ?перемирие?. Ведь с 11 июня 41 года, после прилета Гесса, на три! года, массовых боевых действий с Англией, тем более массовых авианалетов на Англию не было. За ?массовые бои? нам регулярно выдают бои корпуса Роммеля с англичанами в Африке, что стратегически имело для Англии важнейшее значение, но для Вермахта этот корпус не был большой потерей в Войне с Россией-СССР. Взамен Черчилль ?пообещал? Гитлеру не открывать второй фронт в Европе пока Гитлер воюет в России, и налетов на Германию со стороны Англии также особых не было.
?...Начальник разведывательного управления РККА генерал Ф. И. Голиков в докладе Сталину 20 марта 1941 года, изложив возможные варианты действий Германии в ближайшие месяцы, делает вывод: "1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весной этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР будет являться момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
Ну, так Сталин совершенно правильно считал, что Гитлер не нападет на СССР, пока по настоящему воюет с Англией. Однако к июню 41-го особой войны уже не велось на ?западном фронте? и Сталин хорошо знал о чем ?договорился? Гесс с Черчиллем 10 мая 41-го (Сталин знал суть договоренностей Гесса с англичанами, о том, что Англия и Германия прекращают активные боевые действия. Сталин знал суть того самого ?почетного мира?, после которого Англия перестала воевать фактически и реально, давая возможность Гитлеру все части бросить против СССР. И этого ему было достаточно для понимания ситуации...).

ты сам и занимаешься агитацией

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/berezhkov...
Англо-американские поставки


Что касается обязательства Англии по московскому протоколу, то за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года из 800 самолетов которые она должна была поставить за эти месяцы в Советский Союз, фактически было поставлено 669, танков ? 487 вместо 1000, танкеток ? 330 вместо 600. Еще хуже обстояло дело с выполнением протокола Соединенными Штатами. Фактически Советский Союз получил от США за это время только 267 бомбардировщиков (29,7%), 278 истребителей (30,6%), 363 средних танка (32,3%), 420 легких танков (37,3%), 16502 грузовика (19,4%).

Нередко это было оружие устаревших образцов или имело серьезные конструктивные дефекты. Англия, например, длительное время направляла в СССР отжившие свой век самолеты ?харрикейн?, уклоняясь от поставок новейших английских истребителей ?спитфайер?. В ряде случаев не лучшим было и американское вооружение, поступавшее в Советский Союз.

Проблема качества оружия не раз становилась предметом переписки между руководителями трех держав. Так, 18 июля 1942 г. глава Советского правительства обращался к президенту США:
?Считаю долгом предупредить, что, как утверждают наши специалисты на фронте, американские танки очень легко горят от патронов противотанковых ружей,

О низком качестве военных материалов, поступавших в Советский Союз из США и Англии, И. В. Сталин говорил также [139] в беседе с посетившим в сентябре 1942 года Москву тогдашним лидером республиканской партии Уэнделлом Уилки.

В тяжелый для Советского Союза период войны, когда летом и осенью 1942 года гитлеровские полчища рвались к Волге и Кавказу, американское и английское правительства полностью прекратили отправку конвоев северным маршрутом. 16 июля английский генерал Бэрнс, ведавший вопросами поставок в СССР, заявил советскому представителю, что ?правительства США и Англии приняли решение прекратить направление судов с грузами для СССР в северные порты?. Между тем через эти порты должно было направляться 3/4 всех поставок. В июле и августе 1942 года Англия не поставила Советскому Союзу ни одного самолета.

Одновременно английское правительство резко сократило военные перевозки для СССР по Трансиранской железной дороге. При этом оно ссылалось на заторы, хотя в прошлом неоднократно обещало увеличить пропускную способность железнодорожных путей в Центральном и Южном Иране. На 15 августа 1942 г. в портах Персидского залива скопилось 34 977 т неотправленных военных грузов.


Известна история с конвоем ?PQ-17?, ?когда возникла подлинная опасность (стало известно, что немецкий линкор ?Тирпиц? вышел на перехват транспортных кораблей), начальник английского морского штаба адмирал Д. Паунд приказал всем силам прикрытия отойти на запад. Транспорты оказались без всякой защиты. Имея предельную скорость лишь в 9 ? 10 узлов, они стали легкой добычей для немецких подводных лодок и авиации. В итоге из 34 транспортных судов погибло 24. Командование советского Северного флота приняло энергичные меры для поиска и спасения уцелевших транспортов, выслав для этого в район бедствия свои корабли и самолеты. Оставшиеся на плаву суда благополучно пришли под охраной советских кораблей в Архангельск.

Лондон и Вашингтон, ссылаясь на случай с конвоем ?PQ-17?, решили приостановить отправки транспортов в советские северные порты. Движение конвоев этим маршрутом возобновилось лишь в сентябре.

В целом поставки в СССР промышленных товаров союзниками за всю войну составили 4% объема советской промышленной продукции.

Вы бы, милейший, не размахивали агитками на тему того, что нам не поставили, а посмотрели бы цифры того, что нам, все-таки, поставили :-) . Там все не так безоблачно для агитпропа, поэтому песни о том, как нам не помог лендлиз, стали петь только с середины пятидесятых :-)

иди в сад вместе со своим покером
кстати игры относятся к зависимостям как и наркомании

Благодаря этому вся советская артиллерия с конной тяги перешла на автомобили..много это или мало? ;-)

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Грешник, фото непонятного времени
дай ссылку на документ когда и где снято