Дом Павлова, мельница Гергарта (Сталинградская битва)

все таки мы - гуманный народ. После ХАтыни имели полное моральное право сгноить нафиг всех.



помощь была. И немалая. Но не надо забывать, что именно благодаря ВМВ амеры подняли свою промышленность. И большинство кайфов по итогам войны получили именно они. Но тема не об этом



спасибо за ссылку. Адски впечатляет.
Позвать бы на ТВ Аршавина и прочитать этот пост. Потом посмотреть на его реакцию.
Хотя.....

не то слово


там немцев быть чуть да ничего
в основном украинцы и кто-то еще

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2012 17:08]

Аршавин это проститутка которая сдается в аренду и продается

Россия до сих пор не рассчиталась с Соединёнными Штатами за предоставленные в качестве военной помощи товары. На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. После многолетнего обсуждения порядка погашения долгов по ленд-лизу соответствующее соглашение с СССР заключили лишь в 1972 году. Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн долл., включая проценты. К июлю 1973-го были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн долл., после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (поправка Джексона ? Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок его окончательного погашения в сумме 674 млн долл. ? 2030 год. Точные данные о том, сколько сегодня должна наша страна за ленд-лиз, отсутствуют. По некоторым сведениям, в 2007 году оставалось выплатить 100 млн долл.

http://pnp.ru/newspaper/20100507/3138.html

Так что по ленд лизу мы все еще платим, уже внуки... Никто нам ничего не простил, а сколько мы их жизней сохранили....

Угу. Особенно интересно сравнить суммы, которые мы им должны, с объемами, которые они нам поставили. 722 млн в текущих ценах против 11 млрд в ценах 41-45. И это беспроцентный займ.

Конечно, США откупились. Собственно, закон о ленд-лизе и был принят, как оборонный. Но не нужно корчить из себя обобранных, это стремно

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2012 17:36]

Немцы под Москвой подобные приказы отдали куда раньше. И отстреливали по ним немцев, как кроликов.

А во время первой мировой войны подобные приказы были в русской армии (и возможно в остальных тоже).

С первых дней окружения прорвался бы. Да и навстречу танковым частям Манштейна тоже бы прорвался. Вот только сколько бы вышло из окружения и как далеко немцы драпали бы на запад после такого выхода ? неизвестно. Думаю, к марту как раз за Днепром бы оказались.

По признанию самого Гитлера, которое он сделал Муссолини, потери под Москвой составили в два раза больше официальных (официальные ? 260 тыс. безвозвратных потерь). К ним нужно добавить более 1 млн. раненых и обмороженных по тому же признанию Гитлера.

Эти потери позволили подготовить новую полосу обороны, на которой было остановлено зимне-весеннее наступление Красной Армии 1942 года.

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2012 12:48]

Приказ Гитлера от 16 декабря 1941 года (немцы его прозвали приказ ?Держаться за край пропасти?):
?удерживать фронт до последнего солдата... Командующим, командирам и офицерам, лично воздействуя на войска, сделать все возможное, чтобы заставить их удерживать свои позиции и оказывать фанатически упорное сопротивление противнику, прорвавшемуся на флангах и в тыл. Только подобного рода тактикой можно выиграть время, которое необходимо для переброски подкреплений из Германии и с Западного фронта, о чем я уже отдал приказ. Только когда резервы прибудут на отсечные позиции, можно будет подумать об отходе на эти рубежи?.
Также Гитлер приказал отобрать у местного мирного населения всю зимнюю одежду и отдать её немецким солдатам, а все жилые дома уничтожить.

Приказ о показательных расстрелах всех, кто высказывал пораженческие настроения, в середине декабря 1941 отдал командующий 2А Шмидт, и другие немецкие военачальники.

А что тут сложного? Прорваться к Москве немцы не могли. Сожгли бы танки между Смоленском и Москвой. Вот и весь результат.

И проиграл бы летом 1941-го.

http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/index.ht...
Видер, Иоахим Wieder, Joachim
Катастрофа на Волге
http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/01.html
Летом того же года последовало наше мощное наступление на Южном фронте, в ходе которого мы [32] вышли через Оскол в большую излучину Дона и достигли Волги. Эти успехи приободрили нас до поры, до времени.

И все же для наступательной операции таких масштабов мы захватили до удивления мало пленных, оружия и снаряжения. Создавалось впечатление, что русские, действуя по намеченному плану, упорно уклоняются от решающих сражений и отходят в глубь своей территории. Это подтверждали и трофейные документы, среди которых попалась и одна чрезвычайно любопытная карта, на которую цветными карандашами был нанесен разработанный до мельчайших деталей план-график отхода крупного соединения. Это был великолепный образчик штабной культуры в работе{16*}.

Я и поныне глубоко убежден, что отход советских соединений летом 1942 года был блистательным достижением традиционной военной тактики русских, которая в данном случае хотя и поставила страну на грань гибели, но, в конечном счете, все же оправдала себя.

И случилось то, чего следовало ожидать, - беда обрушилась на крайне уязвимые, не обеспеченные с [37] флангов позиции нашей армии в глубине вражеской территории. Быть может, русские, планомерно уклонявшиеся от решающих сражений в течение всего лета, заманили нас в ловушку, чтобы с наступлением лютых зимних морозов раздавить и уничтожить?{21*}

И вдруг я с мучительной ясностью представил себе, как сквозь пургу ползут по заснеженной степи бесчисленные русские танки, а на большой оперативной карте штаба корпуса, которую я знал почти наизусть, появляются зловещие стрелы, охватывая наши части, попавшие в гигантскую ?мышеловку?. Мой страх перед русской зимой, которую все мы считали опаснейшим союзником противника, породил тогда это кошмарное видение. Теперь оно стало явью - мы действительно оказались в ловушке.

Впрочем, уже тогда я не мог избавиться от мучительного беспокойства, вспоминая о фанатизме, которым были проникнуты недавние публичные заявления Гитлера. ?Немецкие солдаты стоят на Волге, и никакая сила в мире не заставит их уйти оттуда?,- провозглашал верховный главнокомандующий, который, судя по всему, не собирался отказываться от своего [38] предсказания, что Сталинград будет взят ?сходу?. Накануне русского наступления он снова говорил об экономическом и политическом значении этой ?гигантской перевалочной базы на Волге?, захват которой ?перережет жизненно важную артерию русских, лишив их 30 миллионов тонн пшеницы, марганцевой руды и нефти?.
Увы, уж очень скоро мы стали убеждаться в том, что нам не уйти с берегов Волги и что в Сталинграде настигла нас неотвратимая судьба.

Партизанское движение и фанатичная вера
Вы похоже не представляете КАК ВСЕ (или большинство) верили в победу
Это была иногда просто вера Вера в то что по другому быть не может
Хоть зубами хоть ушами хоть на волоске но ужиком да проползем
Загнанная в угол кошка или крыса страшнее льва Потому что сражается отчаянно
К тому же мы сражались на своей земле и за свою землю
А дома и стены помогают и имеют уши Да и помирать за нее не жаль

Помноженное на адский по количеству труд - один хрен сломали бы хребет немецкой военной машине
Войну невозможно выиграть у народа настроенного фанатично
и ведущего партизанское сопротивление притом на своей территории
Чем дальше от пограничных и спорных территорий типа западной Украины тем больше и сильнее

У немцев был только 1 шанс на блицкриг и Гитлер этот шанс упустил
когда стал метаться и колебаться в выборе куда ему податься
Не став штурмовать Москву единым ударом
Распылив войска направив на Ленинград а потом Сталинград

Я только проехав по европейской части России понял как надо было вразумить Гитлера
Взять и посадить в поезд Как северокорейского диктатора провезти в этом поезде через всю страну
Люди родившиеся в Европе не представляют на уровне менталитета расстояний
Только от Урала до Москвы или Питера поездом ехать трое суток
А теперь представьте и подумайте: как контролировать такую территорию?
И это только до Урала А после Урала еще три раза по столько Сибирь и Тайга
У немцев даже вместе с союзниками не было столько народа контролировать все это

Даже с сегодняшними технологиями спутникового контроля и ракетных ударов
много ли США добились в Афганистане и Ираке?

Ещё мне понравился фильм "Вторая мировая. День за днем" Виктора Правдюка
96 серий было очень интересно смотреть в Петербурге
Когда за окном автобуса Синявские высоты откуда немцы били прямой наводкой
Или Химки Москвы куда заезжала немецкая разведка

Второй день вижу эту фотку но не могу понять чего они хотят и че там написано.

Думаю, что автор неправ. Хотя наступление на юге предсказывали многие советские военачальники (а Молотов во время переговоров в США прямо сказал, что наступление летом 1942 года ожидается на юге фронта), заранее спланированного отхода всё же не было. Просто Красная Армия училась воевать и в 1942 году отступательные бои вела намного лучше, чем в 1941.

А сами немцы за первый год войны против СССР ничему не научились: они тупо повторяли те схемы, которые применяли в 1941 году. И удивлялись, что эти схемы дают иной результат. По сути, Гитлер и его ближайшее окружение уверовало, что Красная Армия и советская экономика истощены, кадры растаяли, заводы изношены, сырьё израсходовано, а продуктов не хватает для поддержания жизни населения. И Германии предстоит в 1942 году как можно быстрее добить Красную Армию, только для того, чтобы не возиться с ней ещё и в 1943 году.

А в ходе летнего наступления и Сталинградской битвы немцам постоянно мерещилось, что достаточно ввести в сражение ещё одну дивизию, ещё один батальон и они полностью захватят Сталинград. Но, не всё скоту масленица. Не вышло.
:-)

[quote]Каждый видит то, что хочет видеть.
Мне сложно представить себе исход войны, если бы танковые части Гудериана не были бы переброшены на Киев, а Гота - на Питер и группа Центр не сидела бы в обороне до осени, ожидая сначала осенней распутицы, а потом зимы. Вам, может быть, легко, но это Ваше
дело

Ага и правда без подготовки ломануться на Москву , но но :-D меньше чем за две недели не стало бы всех трёх группировок блицкрига, ибо на Украине была огромная почти 2-ух милионная группировка РККА и под Ленинградом по-моему столько же ( надо почитать чтоб освежить цифры) .
И в правду Гитлер такой дурак , что дал отдохнуть и доукомплектоваться Центру и уничтожил оба наших фланга с полным разгромом на юге и именно успех на на нашем юге дал Гитлеру наступательную компания на 42 год . Какой же Гитлер дурак :-D
И по-поводу Гудериана , его воспоминания без улыбки вообще тяжело читать , одни его только слова про наших дедов : " Когда мы начали войну с русскими , мы не знали что у них есть Т-34 и КВ-1 ( пусть не очень умело мы это преимущество в технике использовали) , а это НЕЧЕСТНО и мы не знали , что русские солдаты так остервенело воюют.

Так что ход истории , равно как и нашу Победу никакими "если" не отменить

Лехко- берешь самого отвязного душмана,снабжаешь его оружием под завязку, награждаешь орденом, назначаешь главным за все, регулярно снабжаешь нехилым баблом и все дела. Он сам уничтожит всех конкурентов ради такой халявы и будет верно служить на задних лапках!

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2012 15:09]

Угу, а если сравнить сколько милионов жизней мы положили, и сколько они. А жизнь то вроде как бесценна....



Стремно - жизни вешать на одну чашу весов и деньги на другую.

:-D :lol:
Отдайте все свои деньги первому встречному таджику
у него ведь семья, которая может погибнуть от голода!
"Стремно - жизни вешать на одну чашу весов и деньги на другую"
или чо?

Люди хватит писать бред.

Американцы помогли нам барахлом.
Оплачивалось барахло, которое не было уничтожено в ходе БД.
То, что было уничтожено - не оплачивалось.
Да они на этом заработали, а почему нет?

[Сообщение изменено пользователем 15.08.2012 15:46]

Видер-офицер разведки прошедший до Сталинграда, вы с ним в разных весовых категориях
http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/index.ht...
Видер, Иоахим Wieder, Joachim
Катастрофа на Волге
Иоахим Видер участвовал в битве на Волге в составе 6-й армии в качестве офицера для особых поручений и офицера разведотдела VIII армейского корпуса этой армии. Он принимал участие в сражениях под Харьковом, а затем с 6-й армией дошел до Сталинграда, где разделил участь окруженных войск.

http://delostalina.ru/?p=490
Автор: Арсен Мартиросян
Ржевские операции
одно из главнейших предназначений Ржевских операций - не допустить прорыва сдерживавшихся там армий на юг, к Сталинграду и на кавказское направление. Не говоря уже о Ленинграде. Блокадный Ленинград сдерживал гитлеровские войска, не давая им повернуть к Москве. А Москва на Ржевском направлении сдерживала гитлеровские войска, не давая им возможность рвануть в сторону Ленинграда, а также на юг. А поскольку готовить Сталинградскую битву Сталин начал еще 2 октября 1941 г., что документально безупречно доказывается, следовательно, по состоянию на 2 октября 1941 г. Сталин уже знал о предварительных планах Гитлера на 1942 год. То есть уже знал о его намерении прорваться на юг СССР, к Сталинграду, на Кавказ. Не говоря уже о Ленинграде. И следовательно, его решение о плане на весенне-летнюю кампанию 1942 г. было принципиально верным. Сколь бы тяжело ни было, но лупить гитлеровцев надо было именно на широком фронте.

С одной стороны, это задачи по сковыванию и постепенному перемалыванию значительной части войск вермахта на Западном направлении при одновременном их удержании от искушения вновь рвануть на Москву. С другой - одновременного пассивного провоцирования группы армий ?Юг? на втягивание вглубь России на Южном направлении (под нефтяную приманку). В основном за счет не контролируемого холодным рассудком азарта преследования уклонявшихся по указанию Сталина от всяких решительных столкновений с врагом наших войск, постепенно отходивших к Волге. Об этом писал даже Кейтель.

* * *

Дополнительный комментарий. В своей нашумевшей книге ?Убийство Сталина и Берия? блестящий аналитик и дотошный исследователь Ю.И. Мухин подчеркнул, что ?немцы в своих работах отмечают, что после поражения Красной Армии под Харьковом характер последующих боев резко изменился, а ни один наш военачальник этого не отмечает! То есть изменение характера войны не только не от них зависело, но они его и не заметили! Не заметили того, что отметили и Гальдер, и Кейтель. Последний писал: ?Боевые действия русских во время крупного наступления на юге приобрели новый характер; число захваченных военнопленных, в сравнении с прежними битвами на окружение, стало незначительным. Противник своевременно избегал грозящих охватов и в своей стратегической обороне использовал большой территориальный простор, уклоняясь от задуманных нами ударов на уничтожение. Именно в Сталинграде и прилегающем к нему районе, а также на горных перевалах он оказывал упорное сопротивление, ибо больше не боялся оперативных охватов и обходов?[9].

?Иными словами, - отмечает Мухин, - с начала лета 1942 г. немцев начали заманивать в глубь России! Заманивать, воспользовавшись стремлением Гитлера соединиться с турками. Но поскольку никто из наших историков и военачальников об этом не пишет (Тимошенко не оставил мемуаров), то, значит, весь этот план был задуман и оставался в голове Сталина?! И далее Ю.И. Мухин говорит, что ?отступление советских войск на Волгу и Кавказ было осмысленным, а не вынужденным? и что об этом ?свидетельствует много косвенных фактов?[10].

http://www.erlib.com/Борис_Полевой/В_конце_концов/6/
В конце концов

На суде мы прослушали и документы, в которых разрабатывались планы организации массового вымирания населения. Называется этот документ скромно ?Директива по экономической организации на Востоке?. Датирован 23 мая 1941 года, то есть за месяц до вероломного нападения на Советский Союз.

Каковы же планы? Они просты и ясны ? очищение от населения путем организации массового вымирания всей центральной части СССР должно быть достигнуто путем ?немедленного и полного прекращения снабжения всей северной зоны, включая промышленные центры ? Москву и Санкт-Петербург?. Костлявой рукой голода планировалось сдавить горло населению в промышленных районах и очистить их от рабочих, технической и иной интеллигенции, которой Гитлер особенно боялся.

Вся промышленность в недостаточно плодородных районах, и в особенности Москвы, Санкт-Петербурга и их областей, а также Уральский промышленный район должны быть оставлены без снабжения.

Чтобы ускорить процесс обезлюживания на захваченных территориях, форсировать организованный голод, чтобы не дать населению воспользоваться имеющимися запасами, а также существовать за счет убоя скота, в директиве подчеркивается, что все запасы на оккупированных территориях Советского Союза нужно немедленно изымать.

Городское население этих районов, а также тяготеющих к городам сел, должно быть готово встретиться с самым настоящим голодом. Нужно будет вывозить из них людей в Сибирь и дальше.

А для окончательного внесения ясности снова повторяется:

Всякое снабжение русских промышленными товарами также должно быть прекращено. Мы должны максимально ускорить возвращение страны к примитивному сельскому хозяйству. Многие десятки миллионов людей в этих районах умрут, остальные вынуждены будут уходить в Сибирь и дальше. Это все должно быть ясно и четко понято.

Вообще, план Барбаросса именно это и предусматривал. А вот остановка группы "Центр" в эти планы не входила



Интересное доукомплектование. Забрать танковые подразделения Гота и Гудериана, которые были мотором блицкрига.




Группы армий "Юг" и "Север", предназначенные для борьбы с этими группировками, были, видимо, вооружены расческами. И это обнаружилось уже после начала реализации плана "Барбаросса",




Действительно, дурачок, да и только :-)

Странно обсуждать подобные вирши вообще.

это где такое написано?