Дом Павлова, мельница Гергарта (Сталинградская битва)

Покажите мне место, в котором кто-либо утверждал, что "приказ N227 отдал Гитлер". Или можете продолжать спорить с собственными фантомами :-) .

А кому Гитлер его отдавал? Ничего не понятно.

Получается что? Гитлер и Сталин одновременно отдали два одинаковых приказа?

Почитайте, пожалуйста, статью "Московская битва" в уважаемой Вами википедии. Я даже там описание этого приказа нашел, не поленился. Вы пытаетесь дискутировать, абсолютно не представляя себе предмета, мне это неинтересно, извините.

имеется ввиду

ПРИКАЗ ГИТЛЕРОВСКОЙ СТАВКИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1941 г.

Фюрер и верховный главнокомандующий вооруженными силами
Верховное главнокомандование вооруженных сил
Ставка фюрера
16.12.1941 г.
Сов. секретно,

Только для командования.
Штаб оперативного руководства
Отдел обороны страны ? 442182/41 г


Приказываю:
1. Разрешить группе армий ?Север? произвести отвод внутренних флангов 16-й и 18-й армий на рубеж р. Волхов и линиюжелезной дороги, проходящей от станции Волхов на северо-за
пад. На линии этой железной дороги установить непосредственную связь с правым флангом 28-го армейского корпуса.
Задача группы армий ? оборонять указанный рубеж до последнего солдата, не отступать больше ни на шаг и тем самым продолжать осуществление блокады Ленинграда.
Я особенно обращаю внимание на усиление ПВО южнее и юго-восточнее Ленинграда.
2. Группе армий ?Центр?. Недопустимо никакое значительное отступление, так как оно приведет к полной потере тяжело го оружия и материальной части. Командующие армиями, командиры соединений и все офицеры своим личным примером должны заставить войска с фанатическим упорством оборонять занимаемые позиции, не обращая внимания на противника, про рывающегося на флангах и в тыл наших войск. Только такой метод ведения боевых действий позволит выиграть время, которое необходимо для того, чтобы перебросить с родины и с Запада подкрепления, о чем мною уже отдан приказ.
Лишь после того, как на тыловые отсечные позиции прибудут резервы, можно будет подумать об отходе на эти позиции.

и тд....

стока восхищения в ваших словах гением немецкого вермахта (надо же гад Гитлер помешал немцам разгромить нас под Волгой)что противно становится.

Каждый видит то, что хочет видеть.
Мне сложно представить себе исход войны, если бы танковые части Гудериана не были бы переброшены на Киев, а Гота - на Питер и группа Центр не сидела бы в обороне до осени, ожидая сначала осенней распутицы, а потом зимы. Вам, может быть, легко, но это Ваше дело

Сомневающимся в умении воевать РККА наиболее показано изучить сначала материал по операции "Багратион", а не заниматься борьбой с шапкозакидательством.

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2012 13:38]

а вы считаете, все немцы были лубочными идиотами, "матка курка яйки"? Много примеров героизма с их стороны, талантливых военных, гениальных инженеров. Много садистов как Мюллер и Менгеле, но у нас что, их не было? Жизнь она сложнее чем чёрно белые карикатуры Кукрыниксов.

Я еще пацаном, читая "План Барбаросса" думал, что было бы если бы Гитлер не настоял на разделении армий, а ударил бы всей массой по Сталинграду - ведь по идее тогда почти вся нефть шла через него. Взяли бы Сталинград, отрезали нефть, а дальше... Хорошо что так не произошло на самом деле

кстати, сколько же тогда технических прорывов совершили их инженеры...

дед мой говорил, что всю войну жрали американскую тушенку и оружия американского много было. и если бы не америкосы, выйграли бы на год-другой позже. но выйграли бы точно. в этом дед не сомневался.
а немцев дед уважал. рассказывал, как однажды их в Крым десантировали и попали они на итальянцев. Те разбежались, т.к. вояки ни какие. А потом поперли немцы и бежал мой дед через Керченский пролив на веслах вместе со всеми.
Я как-то спросил, что было бы, если бы не Гитлер на нас, а Сталин на них напал. Дед ответил, что тогда бы точно просрали, с точностью наоборот было бы дело.
Вот такие мысли были у обычного советского солдата, прошедшего всю войну до Берлина.

ирбитский мотозавод до сих пор живет за счёт немецких инженеров 30х- 40х годов

Да. Но в конечном итоге все их прорывы стали нашими трофеями.

Вот этот приказ называется "Ни шагу назад"??

Дак и Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года ? 227 не называется "Ни шагу назад" ;-)


это называется аналогия

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2012 15:10]

Вы сами ввели всех в заблуждение, написав



В то время как Приказ ?227, более известный как "Ни шагу назад" был отдан Сталиным 28 июля 1942 года. Поскольку тема предполагает обсуждение битвы за Сталинград, то ПРИКАЗ ГИТЛЕРОВСКОЙ СТАВКИ ОТ 16 ДЕКАБРЯ 1941 г., названный вами как "Ни шагу назад" ввел и меня в заблуждение тоже.

прорвался. и тогда бы сбылся страшнейший кошмар Манштейна на тот момент - надо вклинивать отступающие части Паулюса в имеющийся фронт, а на плечах этих самых частей бодренько едут части красной армии...

Да уж. Бросил Гитлер своих под Сталинградом. Даже последнюю надежду танковый клин долго не разрешал.

Немецкие мемуары описывают впечатления с той стороны... к середине августа 41, только танки у немцев могли выдерживать темпы наступления, пехота (а большая часть её пешедралам двигалась) выдахлась от каждодневных изнурительных переходов, это из воспоминаний простых солдат вермахта... перетосовка танковых армий туда или обратно, если бы да кабы не факт что что то серьёзно бы поменялось в истории

немцы это великие воины. И у них была великая армия. Нам надо гордиться своими дедами за то, какую битву они выиграли и у кого.
Важным и правильным считаю поиск героев той войны, а не предателей.
Тем более, что это же поколение потом сделало огромный скачок в восстановлении и развитии страны.
Великое поколение, которое родилось в гражданскую , росло в индустриализацию, погибало в ВМВ и восстанавливало страну в 50-е. И в 90-е всякие пидорасы типа Гайдара сказали, что вы все делали не так и жили зря. Только через этих мразот мой дед и умер от рака в 92 году.

Сталинград для меня каждый раз явялется местом, где щемит сердце и накатываются слезы.
Вечная память великим воинам!!!!

Ну и Мамаев Курган, конечно.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

http://mzadornov.livejournal.com/71379.html

ну заград отряды применил первым Гитлер, а потом Сталин перенял опыт и приказ и заград отряды появились одновременно

:ultra:
полгода разницы так то.

Именно.



Ну, не будем забывать и военнопленных, благо, их были миллионы. Как там в воспоминаниях? " - Когда нас домой отпустят? - Отстроите страну и отпустят". В пятидесятые отрустили последних. Плюс лендлизная техника, плюс поднятая в немалой степени за счет того же лендлиза уральская промышленность. Это был великий подвиг - восстановление страны в такие короткие сроки, но начальные условия, надо помнить, отличались от "армия вернулась в пустыню".




Это, кстати, к слову о птичках. Любители порассуждать о зверствах сталинизма очень любят ссылаться на этот приказ. Сравните даты приказа Гитлера и приказа Сталина :-) .



Уважаю мнение старого человека и ветерана, но, при всем уважении, в первую очередь по предлендлизным поставкам и по лендлизу нам шли студебеккеры, на которых ездила вся советская артиллерия, и взрывчатка. Как воевать без артиллерии, неясно. Потом, когда промышленность была эвакуирована на Урал, по лендлизу шли сначала станки, а потом материалы для промышленности, металл, например, для танков. Этого ветеран, мне кажется, не учитывает.

Уточню - я не готов дискутировать о том, выиграли бы мы войну без ленд-лиза. Я просто не понимаю, на чем могут основываться утверждения "выиграли бы все равно" и откуда взята неоднократно встречаемая цифра "год-полтора больше". История вообще не терпит сослагательного наклонения :-)

[Сообщение изменено пользователем 14.08.2012 16:42]