Доктор сказал "Бога нет"

BSN
От пользователя GigaVolt
Сама возможность существования черной дыры - прямое следствие из ОТО и ниоткуда больше. Ничем, кроме ОТО нельзя объяснить подобный объект и его свойства. Все возможные случаи конфигурации горизонтов событий получаются из решений уравнения Эйнштейна.

Горизонт событий чёрной дыры опровергает ОТО.
Но вам верующим в науку до лампочки на правду.
:lol: :lol: :lol:
0 / 2
demiurg_ii
От пользователя Nemus
в случае чёрной дыры

имеется потенцияльная яма глубиной больше полной енергии любого материального объекта
От пользователя Nemus
потому и не видно её.
, т.к., собирающийся покинуть сферу Шварцшильда фотон вынужден будет потерять столько енергии, сколько имеет. Фотоны нулевой частоты не существуют, в том смысле, что нет примера физической системы, способной с ними взаимодействовать.

И для этого не надо превышать скорость света. Оштрафуют. :-)
1 / 0
BSN
От пользователя demiurg_ii
имеется потенцияльная яма глубиной больше полной енергии любого материального объекта

Представления о чёрной дыре как об абсолютно поглощающем объекте были скорректированы Старобинским и Зельдовичем в 1974 году ? для вращающихся чёрных дыр, а затем, в общем случае, С. Хокингом в 1975 году. Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, Хокинг предсказал, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу. Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга. Упрощённо говоря, гравитационное поле поляризует вакуум, в результате чего возможно образование не только виртуальных, но и реальных пар частица-античастица. Одна из частиц, оказавшаяся чуть ниже горизонта событий, падает внутрь чёрной дыры, а другая, оказавшаяся чуть выше горизонта, улетает, унося энергию (то есть часть массы) чёрной дыры.
От пользователя demiurg_ii
, т.к., собирающийся покинуть сферу Шварцшильда фотон

Мне кажется у вас представление из средних веков.
Мракобесы от науки уже достали.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2012 00:48]
1 / 0
demiurg_ii
Про
От пользователя BSN
чуть выше горизонта

неинтересно: точно так же это местоимеет право покинуть и частица, двигавшаяся извне по направленияю к ЧД. Давайте про то, что изнутри или с самой сферы. :-)

И, назакуску,внимание, вопрос: несет ли реализованная виртуальная пара Хокинга информацию о внутренностях черной дыры? :-)
0
BSN
От пользователя demiurg_ii
неинтересно: точно так же это местоимеет право покинуть и частица, двигавшаяся извне по направленияю к ЧД. Давайте про то, что изнутри или с самой сферы. :-)

Тут возникает непреодолимое препятствие
Если скорость гравитации меньше скорости света то гравитация тоже не выйдет за горизонт событий. Тут та ваша теория и лопается.
:lol: :lol: :lol:
0
BSN
От пользователя demiurg_ii
И, назакуску,внимание, вопрос: несет ли реализованная виртуальная пара Хокинга информацию о внутренностях черной дыры? :-)

Несёт информацию о чёрной дыре.
И о напряжённости как минимум на границе. Что уже само по себе нарушает ОТО
0
demiurg_ii
Я спрашивал именно _о_внутренностях_.

Рассказываю дальше: Хокинг буквально недавно сам скорректировал свое представление о ЧД. Теперь для разрешения парадокса исчезновения информации, он был вынужден отказаться от рассмотрения ЧД как данности, и начать с момента (почему вычеркнуто -- ниже) процесса ее образования.

Так вот, его новое описание , если утрированно, объявляет наблюдаемые ЧД не совсем существующими, а находящимися в процессе образования: ЗА горизонт там еще ничего не упало, и вся без исключения информация, пусть даже в искореженном виде вылетит наружу еще ДО завершения процесса образования.

З.Ы. И это еще при том, что астрономы до сих пор ищут сверхмалую ЧД, чтобы инструментально подтвердить факт наличия испарения Хокинга. (Известные слишком массивны, и и их намного более "холоден" чем умеют регистрировать существующие инструменты) Т.е., возможно, будут и еще коррекции. :-)
0
BSN
От пользователя demiurg_ii
Так вот, его новое описание , если утрированно, объявляет наблюдаемые ЧД не совсем существующими, а находящимися в процессе образования: ЗА горизонт там еще ничего не упало, и вся без исключения информация, пусть даже в искореженном виде вылетит наружу еще ДО завершения процесса образования.

Изменения уровня гравитации от ЧД передаёт информацию о том что внутри ЧД.
Что опять же вызывает коллапс ОТО.
:lol: :lol: :lol:

От пользователя demiurg_ii
З.Ы. И это еще при том, что астрономы до сих пор ищут сверхмалую ЧД, чтобы инструментально подтвердить факт наличия испарения Хокинга. (Известные слишком массивны, и и их намного более "холоден" чем умеют регистрировать существующие инструменты) Т.е., возможно, будут и еще коррекции. :-)

Причём тут астрономы?
Вероятно они образуются и на земле.

http://cunc.ru/micro-black-holes.html


Попытайтесь представить в уме крошечный протон весом в несколько тысяч тонн. Скажете так не бывает? Нет, вы ошибаетесь. Такие необычные атомы существуют в природе, и называются они микроскопическими чёрными дырами. Что же это за таинственные объекты? Обычно в представлении начитанного человека чёрная дыра ассоциируется с небесными телами грандиозных размеров. К примеру скажем, что ядра большинства известных галактик содержат в себе эти гравитационные могилы, пожирающие не только облака космического газа, но и целые звёзды. Кроме этого, читатель может вспомнить про сколлапсировавшие звёзды большого размера. Считается, что светила большой массы обречены на ужасную смерть в колоссальной вспышке сверхновой и последующем коллапсе в неведомую сингулярность.
0
GigaVolt
От пользователя BSN
Горизонт событий чёрной дыры опровергает ОТО.


Да вы что, размножаетесь что ли неадекваты? Или это - заразная болезнь?

Теоретически возможность существования таких объектов как "черные дыры" следует из некоторых точных решений уравнений Эйнштейна, первое из которых было получено Карлом Шварцшильдом в 1915 году.
Вопрос о реальном существовании чёрных дыр тесно связан с тем, насколько верна теория гравитации, из которой следует их существование. В современной физике стандартной теорией гравитации, лучше всего подтверждённой экспериментально, является общая теория относительности (ОТО), уверенно предсказывающая возможность образования чёрных дыр.


На чём основана Ваша личная вера в ЧД?
1 / 2
Самый сексуальный гимнаст в КН...
От пользователя Мышарин
так надоели эти воинствующие атеисты. в день по пять тем. нравится дебилу жить дебилом-живи-чего других то приглашать к себе, жить как животное?? :cool:

особенно умиляют радеющие за чистоту Православия атеисты, а так же волнующиеся за высокие доходы священников нищеброды.Ну да, чуваку на кьюхе в лицо ведь не скажешь,что он такой -растакой, а священника,да еще на форуме-чего не почморить? :beach:
Да и не волнуйтесь вы так сильно- ваши труды медленно но верно точат камень, поэтому не так далек день, когда вы окончательно угробите Православие на Руси, и вас поставят раком перед мечетями-намаз делать.



Вы в корне неправы, тк похоже уже с утра кому то самостоятельно дели намаз! :lol:

Христианская религия, если скажем вчитаться в библию повнимательнее, направлена на отупление подопытных на которых она направлена. Всяческие заметки: "о всепрощении", "подставь другую щеку", и тд, направлены на ослабление восприятия своего места в этом мире, признание себя существом слабым и безропотным, не имеющим своего мнения.
Данная религия была организована, "сами догадайтесь кем", для ослабления все европейской расы расы в целом, а так же стравливания европейцев со всяческими арабами, что бы "сами понимаете кому" жилось хорошо в этом мире :-D .
Таким образом можно сделать вывод, что есть религия, это определенная идея, созданная группой лиц, либо народностью, для манипуляций над другой группой лиц либо народностью, а так же для обогащения за счет слабоумных фанатиков, и если нужно организация войн, для опять таки уменьшения поголовья испытуемых, когда наступает пик перерождения. :ultra:
И причем здесь намаз?
2 / 0
Самый сексуальный гимнаст в КН...
От пользователя -= Arbitr =-
Только не надо лукаво отъезжать на мохнатых лыжах м кидаит предъявы типа " докажи что есть?". Нет дарагой - ты выдал утверждение вот и работай!)


Викентий не? 8(
3 / 0
Nemus
От пользователя GigaVolt
Теоретически возможность существования таких объектов как "черные дыры" следует из некоторых точных решений уравнений Эйнштейна, первое из которых было получено Карлом Шварцшильдом в 1915 году.
Вопрос о реальном существовании чёрных дыр тесно связан с тем, насколько верна теория гравитации, из которой следует их существование. В современной физике стандартной теорией гравитации, лучше всего подтверждённой экспериментально, является общая теория относительности (ОТО), уверенно предсказывающая возможность образования чёрных дыр.

Хорошо когда в жизни всё так просто.

Эйншейну не нравилось в первую очередь то, что черная дыра ? это масса, которая не только не выпускает лучи света, но и безостановочно, совершенно неудержимо сжимается в математическую точку. Эддингтон всю Жизнь отрицал, что силы отталкивания не способны сдержать катастрофическое сжатие. Эйнштейн же считал, что не могут существовать объекты, меньшие своего гравитационного радиуса: ведь сила тяготения тела, сжатого до гравитационного радиуса (он зависит от массы тела), становится бесконечной.


В 1798 году П. Лаплас, исследуя распространение света в гравитационном поле, убедился, что неиэлучающие, то есть абсолютно черные тела возможны, если их поле тяготения станет столь сильным, что не выпустит световых лучей наружу. На современном языке это означает, что вторая космическая скорость от такого тела превышает скорость света.
0
GigaVolt
От пользователя Nemus

Ну и?
Вы (лично) верите в черные дыры или нет?

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2012 11:52]
0
SSWWLL
От пользователя maxru
Гагарин в космос летал и Бога не видал, но БОГ-то ЕГО ВИДЕЛ!!!!)))

Разумеется видел ? кто-то же должен был отодвинуть Небесную Твердь, чтобы об неё не разбился ?Восток?.
:lol:
2 / 0
Nemus
От пользователя GigaVolt
Ну и?

Вы мне своими рассуждениями напомнили анекдот по чукчу.
"Чукча не читатель чукча писатель"

От пользователя GigaVolt
Вы (лично) верите в черные дыры или нет?

Ещё раз я нигде не писал что считаю что ЧД не существует, я писал что она опровергает ОТО
0
GigaVolt
От пользователя Nemus
я писал что она опровергает ОТО

Так херню Вы писали. За которую стыдно должно быть. :-)
0 / 1
Nemus
От пользователя GigaVolt
Так херню Вы писали. За которую стыдно должно быть. :-)

Значит вы думаете что Эйнштейну должно быть стыдно?
:cool: :cool: :cool:



От пользователя Nemus

Эйншейну не нравилось в первую очередь то, что черная дыра ? это масса, которая не только не выпускает лучи света, но и безостановочно, совершенно неудержимо сжимается в математическую точку. Эддингтон всю Жизнь отрицал, что силы отталкивания не способны сдержать катастрофическое сжатие. Эйнштейн же считал, что не могут существовать объекты, меньшие своего гравитационного радиуса: ведь сила тяготения тела, сжатого до гравитационного радиуса (он зависит от массы тела), становится бесконечной.

:lol:
0
GigaVolt
От пользователя Nemus
Значит вы думаете что Эйнштейну должно быть стыдно?

Нет, Эйнштейн херни не писал. Он опирался на факты и всегда логично и аргументированно выражал свою позицию. Сам себе Эйнштейн не противоречил.

Цитата, приведённая Немусом нисколько не противоречит ОТО, как главному продукту деятельности Эйнштейна, как учёного.
0
Nemus
От пользователя GigaVolt
Нет, Эйнштейн херни не писал. Он опирался на факты и всегда логично и аргументированно выражал свою позицию. Сам себе Эйнштейн не противоречил.

Для этого они и предполагал существование эфира

Эйнштейн же считал, что не могут существовать объекты, меньшие своего гравитационного радиуса: ведь сила тяготения тела, сжатого до гравитационного радиуса (он зависит от массы тела), становится бесконечной.
От пользователя GigaVolt
Цитата, приведённая Немусом нисколько не противоречит ОТО, как главному продукту деятельности Эйнштейна, как учёного.

Факты имеющиеся противоречат ОТО, потому Эйнштейн и понимал что нужен эфир
0
GigaVolt
Мда... Пациент начитан, но неадекватен. Не умеет сделать правильных выводов из прочитанного...
Считаю, дальнейшее участие в дискуссии бессмысленным.
1 / 0
Nemus
От пользователя GigaVolt
Мда... Пациент начитан, но неадекватен. Не умеет сделать правильных выводов из прочитанного...
Считаю, дальнейшее участие в дискуссии бессмысленным.

Так зачем же Эйнштейну нужен был эфир?
0
BSN
От пользователя GigaVolt
Да вы что, размножаетесь что ли неадекваты? Или это - заразная болезнь?

Как только таким мракобесам как вы от науки задаёшь неудобный вопрос они сразу переходят в оскорбления.
Вы именно мракобес ибо ваша вера в ОТО совершенна и непоколебима. Для вас те кто не разделяют ваших взглядов враги.


От пользователя GigaVolt
Теоретически возможность существования таких объектов как "черные дыры" следует из некоторых точных решений уравнений Эйнштейна, первое из которых было получено Карлом Шварцшильдом в 1915 году.

Ещё ранее обнаруживали чёрные дыры и предполагали их существование.

От пользователя GigaVolt
гравитации, лучше всего подтверждённой экспериментально, является общая теория относительности (ОТО), уверенно предсказывающая возможность образования чёрных дыр.

С бесконечной гравитацией.
Гениальное решение забить на факты.

От пользователя GigaVolt
На чём основана Ваша личная вера в ЧД?

Заговариваетесь. Ничего подобного я не писал.

Я лишь спрашивал как гравитация от ЧД имея скорость света может пройти сквозь горизонт событий?? Напомню если вы забыли вся масса за горизонтом событий.
:lol: :lol: :lol:

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2012 20:02]
0
demiurg_ii
От пользователя BSN
Попытайтесь представить в уме крошечный протон весом в несколько тысяч тонн. Скажете так не бывает? Нет, вы ошибаетесь. Такие необычные атомы существуют в природе, и называются они микроскопическими чёрными дырами. Что же это за таинственные объекты? Обычно в представлении начитанного человека чёрная дыра ассоциируется с небесными телами грандиозных размеров. К примеру скажем, что ядра большинства известных галактик содержат в себе эти гравитационные могилы, пожирающие не только облака космического газа, но и целые звёзды. Кроме этого, читатель может вспомнить про сколлапсировавшие звёзды большого размера. Считается, что светила большой массы обречены на ужасную смерть в колоссальной вспышке сверхновой и последующем коллапсе в неведомую сингулярность.

Представить то я могу. Тем более, может, коллектив БАК. А вот получите их сначала...
0
BSN
От пользователя demiurg_ii
Представить то я могу. Тем более, может, коллектив БАК. А вот получите их сначала...

Пока получить не выходит.
0
Nemus
От пользователя demiurg_ii
Представить то я могу. Тем более, может, коллектив БАК. А вот получите их сначала...

БАК не подтвердил теорию струн, но и не опроверг.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.