Страницы истории. Про войну.

Бл..дь! Не говорите со слов Резуна о том, в чем ни он, ни вы не разбираетесь...

Именно те, кто лишь "немного интересовался", так и думают. Те, кто "интересовался много", скажут совсем другое.

Его определенная заслуга есть...

Это отдельная веселая тема, почему немцы некоторое время не называли наши танки "неуязвимыми", а потом начали...

Немецкое ВОЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО фактически поддавалось с 1941 по 1943 год (производило так, как если бы поддавалось).

В теории. Напомнить, без чего его выпускали и с какими недоработками, году этак в 42-м?

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2012 01:23]

сколь из них дожило до битвы под москвой? :-D

Танки с танками не воюют.
КВ-шки щелкали артиллерией.


Доля военного производства в ВВП Германии, на май каждого года.
1933-1939 - 7-12%
1940 - 15%. Через год после войны!
1941 - 19%. Война с СССР! (У СССР уровень военного пр-ва около 50%)
1942 - 26%.
1943 - 38%.
1944 - 52%.
март 1945 - 57%.
До 1943 года экономика Рейха функционировала в режиме МИРНОГО времени, военная мобилизация началась с лета 1943 и завершилась к лету 1944! Намного ПОЗЖЕ всех участников войны.
Общий индекс производства вооружений в Германии повысился со 100% в январе 1942 года до 322% в июле 1944 года.

х.з. х.з
1. Т-34-85 стоит 288 тыс рублей, з/п в промышленности 520 рублей, танк стоил 554 зарплаты.
2. Т-IV-G стоил 117 тыс рейхсмарок, з/п в промышленности 240 марок, танк стоил 487 з/п
3. Тигр стоил 320 тыс. РМ или 1333 з/п.
4. Пантера стоит 126-98 тыс. РМ или 525-408 з/п

т.е. для экономики Германии Пантера дешевле, чем Т-34-85 для экономики СССР.

Бред какой-то.
Из каждой тонны стали (или пусть будет из каждой тысячи тонн стали) мы производили во много раз больше военной техники, чем противник. Это однозначно говорит о превосходстве экономики.

Опять же ресурсы Германии вместе с союзниками и оккупированными территориями по многим показателям были выше советских (+ экономическая помощь от США и других стран).


Какая глупость. Как раз после капитуляции под Сталинградом была объявлена ?тотальная война? ? т.е. всё для победы.


Бомбёжки союзников нанесли ущерб немецкой экономике во много раз меньший, чем аналогичные бомбёжки + оккупация западных районов СССР нанесли ущерб советской экономике.

спросите у гугла про линию Мажино и о%уете от своей некомпетентости. :-D




ты служил, герой интернета?

В организации, подготовке и уровне военного мастерства.

"Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции. В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было ? 4,8 млн. чел. личного состава , 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов . Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на ?Больших учебных сборах? ? 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации."

Да, из всего вышеприведенного, лучше. Это немцы такие молодцы, или наши военачальники - бездари?

Действительно, зачем тогда тут все это говорить?

Пардон, а почему нужно было отступать, бросать технику, боеприпасы? Какая необходимость то? Превосходства у противника нет..тогда что? Нежелание воевать, трусость и предательство?

Вместо детей и стариков на военных и прочих предприятиях работали остарбайтеры и военнопленные. Много-много миллионов. Работали на износ ? смертность на немецкий предприятиях среди военнопленных и остарбайтеров была выше, чем смертность на наших заводах среди женщин и детей.

Спасибо, я уже от вашей офигиваю :hihiks:

отличный аргумент :-D :lol:

Сравниваем две цифры 5,5 и 2.9 Какая больше?

[Сообщение удалено пользователем 04.07.2012 01:36]

Это немцы такие молодцы

Мне вот интересно. Вы на улице дрались когда нибудь, один против двух-трех и более человек? Просто по другому даже х.з. как объяснить

На ваши много много мильонов у меня есть циферки, сейчас найду.

Вот это действительно бред. Еще можно понять превышение массы Пантеры над Т-34 или Тигра над ИС, хоть и не во много раз. Но какое отношение это имеет к теме?

Только для военного пр-ва они использовались ограниченно, повышая жизненный уровень гражданского населения вместо боевого потенциала войск.

Учитесь отличать пропагандистские речи от реальности. А то так и в гениального Путина поверить нетрудно...

Я там работал. Но это не так важно.

Возможно, только вот что:

В 1940 году Рейх произвел в 2,5 раза больше металлообраб. станков чем США, в том же году, и больше, чем в СССР имелось в наличии ВСЕГО, годовая выплавка чугуна и стали была больше, чем в СССР за всю войну.

Уголь
СССР40- 165млн т, Германия40 -404млн т
СССР42-75млн т, Германия 42 - 412 млн.т

Сталь
СССР 41-43 - 34,5 млн т, Германия 41-43 - 101 млн т

Электроэнергия
СССР42 - 29 млрд квт Германи42 - 51 млрд квт

Тяж станки СССР41 - 130 тыс (42год - 23 тыс), Германия 41- 620 тыс (42год - 380 тыс).
(т.е. столько сколько в СССР всего было в наличии на 40й год, около 600 тыс!)

Алюминия германия вообще больше всех в мире производила в 39-43гг, больше США на 40% - 350 тыс тонн в год (СССР в год производил около 60 тыс тонн и 60-70 получал из США)

Цемента Рейх производил в год - 15,7 (1940) млн т, СССР 5,6 млн т (1940).

Свинец 1940 Рейх - 204 тыс т, СССР - 50,1 тыс т.

Цинк 1940 Рейх - 210, СССР - 70. и т.д.

Нет, это значит лишь то, что в СССР ольший процент промышленности был поставлен на военные рельсы.

Вы уж определитесь, у кого был выше экономический потенциал - у нас или у немцев.

для них математика не аргумент ;-)



нормальный.
имхо сомневаться в героизме конкретных людей, коих были миллионы может либо предатель либо малолетка.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с) Шота Руставелли

Время.
Отставание в развитии к 1941 году полностью ликвидировать не удалось ? это было недостижимой задачей..


Не надо врать.
В манёвренной войне такие вещи с 3-х-кратным перевесом ? устаревшие и ненужные вещи.


Учите матчасть!
На войне главное (после наличия ресурсов, экономики и обученной армии) ? стратегическая инициатива. Если ты ею владеешь ? запросто нанесёшь поражению противнику даже более сильному количественно.
У Германии стратегическая инициатива была с первого дня войны по причине нападения.

При чем тут против двух-трех? Где вы увидели такое превосходство? В живой силе? так это превосходство только в живой силе, и лишь в приграничных районах. Но у нас были резервы, и не малые. Только цифра взятых в плен за 1941 год - около 3,2 миллиона человек за себя говорит ! А в технике то у нас было ощутимое преимущество! Как с этим быть?
Вот Вам и драка: трое против двух с дрынами.

а про Мажино есть ответ?

О героизме как раз речь и не заходила. Но раз зашла, то для меня он в большинстве случаев - следствие оплошностей. Только плошают обычно одни, а проявляют героизм - другие. В том числе и в ВОВ. Кстати, про Эренбурга и 28 панфиловцев вы в курсе или, если вам рассказать, будете горько плакать?

Да не в маневренности дело, а в том, что этот тезис заведомо некорректен на стратегическом уровне.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2012 01:53]

Давайте без истерик, тезка. А вы с чьих слов говорите? :popcorn:

А что с ними не так? Какой-то фронткор описал их подвиг по своему личному мнению? Ну так это обычно для любых журналистов.
:-)

Тут надо смотреть абсолютные цифры и соотносить размеры экономик. Т.е. может быть, немецкие 26% процентов (типа мирного бюджетирования) в 42г. в абсолютном выражении (в валовом продукте) перекрывали наши 50 % раза в три.
Тов. Сталин к войне успел довести уровень образованных всего до 7-9 % (с 3%), а в Германии это было 27-30 % образованных от общего числа (в цифрах могу ошибаться, но порядок такой). Я думаю, эта пропорция и есть соотношение наших экономик.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
от 3,5 до 21% с 1940 по 1944год

Интересно какой у нас процент детей и стариков работал в эти года на заводах

Что конкретно про Мажино интересно?

Причины содержатся в документах ЦАМО из фондов 208, 217, 221, 228, 229, 249, 251.

Подобные случаи имелись, но лишь в отдельных подразделениях и частях. Еще реже - в соединениях.

Есть превосходство. Я уже говорил:


Если вспомнить, например, по каким причинам была безвозвратно утеряна основная часть "Пантер" летом 1943, в то время как двумя годами раньше Т-34 умудрялись совершать 500-км марши по степям Украины, то недоработки Т-34 несколько меркнут. :-) Можешь высказать свою точку зрения и на этом закончим. Ок?

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2012 01:58]