Страницы истории. Про войну.

То есть если успехи - то "Слава Сталину!", а неудачи - "бояре виноваты"? Вы бы уже определились, кто ваш кумир - то ли гений, то ли сбоку припека. :-D

ЦАМО РФ ф.228 оп.709 д.71 Переводы трофейных (немецких) документов
http://kris-reid.livejournal.com/522848.html#comme...

Уже не поверил.


Вообще-то 62-я армия осталась и после 15 августа. В окружение попало только 3 или 4 дивизии из этой армии.


1ТА и 4ТА были введены в сражение личным приказом Василевского, причём вопреки решению Гордова. Разумеется, Василевский пытался исправить ошибки Гордова, хотя танковые армии ещё не были должным образом сформированы. Но 62А надо было спасать от разгрома.

Вот только обе танковые армии были введены в сражение ещё до 5 августа 1942 г. ? по приказу от 24 июля.

Да что же Вы там ?внимательно изучали?-то?


В третий же день кольцо окружения было сужено до 6 км в диаметре. Извините, но окружённые части не могут драться в окружении даже с боеприпасами ? их надо вызволять из окружения.


Теперь Вам осталось совсем немного: понять, почему так много погибло в ВОВ на Восточном фронте немцев/венгров/итальянце/румын и пр. И, главное, не сойти с ума от осознания, что противник потерял не на много меньше.
:-D

Сталина боялись, а не уважали. Это разные вещи. Герой блин - треть России расстрелял!!!

как же либерасты зае%али своим нытьем про Сталина.
За период с 1941 по 1944 мы смогли догнать и обогнать по военному промышленному уровню Германию - самую передовую страну в мире тогда. Это как на телеге обогнать порше. За период с 1946по 1952 - выйди на довоенные уровни по промпроизводству и восстановить страну от самой разрушительной войны за всю историю.
Реально срать , сколько жизней это стоило, хотя 2 деда погибли в войну, потому что если бы проиграли, то уничтожили бы ВСЕХ!!!!
Они в 17 лет убегали с Урала на войну не для того, чтобы через 65 лет какие пидорасы типа Госдепа сомневались в их желании защитить СВОЮ Родину. И они ее защитили.
Доктор- специально для вас. Игра забудется, результат остается. Сталин победил САМУЮ сильную армию в мире и спас свой народ. Пусть дорогой ценой. но спас.
А мы за 20 лет после вашей революции 91 года, где вы пламенно горели, не смогли создать даже сотовый телефон нашего производства, не говоря уже о более сложных вещах.
поэтому оставьте Сталина в покое. Он жил в очень тяжелое время вместе со своей страной. И не вам и не нам его судить.

Что за бред? 62А продолжала воевать и после 10 августа. Почему Вы решили, что она погибла?

Снова вопрос: где Вы так внимательно изучали историю этой армии, что насобирали какое-то фуфло?

В полосе 6-й армии с 23 июля по (скорее всего) 11 августа было взято в плен 57 тыс. В основном было 2 котла ? 2-3 дивизии 62А возле Верхней Бузиновки и 4 дивизии 62А + (скорее всего) 2 дивизии 1ТА западнее Калача.

Да-да. И съел всех. Лично.
:weep:

По уровню - не смогли. Реактивные самолеты, ПНВ, баллистические ракеты и многое другое СССР смог сделать только после войны. Про допуски и посадки разговор отдельный и, пожалуй, еще более печальный.
Смогли догнать и перегнать только по количеству ("даешь стране угля, мелкого, но до х.я"). Вместе с тем честного соревнования не было, т.к. до 1943 года немцы безусловно поддавались (военное пр-во не в ущерб мирному), а потом им начали мешать бомбежками западные союзники, и со второго полугодия 1944 соревнование можно было считать заведомо выигранным.

На ОАК пришел Римский Папа и выписал Сталину индульгенцию...

Сильно!

А кому судить?

Ну да, ну да. Вы про численность той самой сильной армии слышали? А о вооружениях? В каком месте она была сильна? Давай, выкладывай!

Не считать армию Германии 1939-1941 годов самой сильной в мире на то время - это сильно. :-D :lol: :cool:

вы феерический долбоед. Как можно в войне поддаваться?
Сидит Гудериан и думает: поддамся-ка я сегодня. Завтра русские ответят, убьют наших поболе. Зато повоюем на славу. Мы же во Франции по-честному воевали.Надо бы тут поддаться. Чтобы дебилы из Еката в 2012 про нас поговорили. а меня убьют скоро. но пофиг. Главное чтобы все по-честному было.
Вы в шоке что-ли?
Заедь , млять, в Волгоград и посмотри на мельницу и памятник единственому уцелевшему дереву. Тогда поймешь, КАК ВЕЛИКИЕ ВОИНЫ(РУССКИЕ И НЕМЦЫ) воевали.
ЗАйди на Мамаев Курган. Там все ревут. И мужики и бабы. Ибо курган на костях воиной великих стоит.



а как же



У вас фекалии в голове. Поговорите с живыми ветеранами о войне. Я имел такое счастье.

И ты, горе историк , ответь на поставленный вопрос. В чем она была сильней?

Вы если чего то не знаете, вы зачем обзываетесь?
Лучше бы литературку почитали.
Немцы на военные рельсы промышленность перевели только к 1943 году.
У них за всю войну дети и старики на заводах не работали.
Хотели взять все быстро и без труда, а не получилось.
Я бы не стал так говорить - поддавались - но то, что не использовали свой потенциал по полной - это инфа 146%.





Ох батенька, вы реально не знаете про ПНВ, реактивные самолеты и баллистические ракеты у немцев к концу войны?

В организации.
Немцы на начало войны могли воевать большими танковыми и моторизованными соединениями, а наши только в 1944 смогли им в этом плане что-то ответить.
Дак книжку то про советские мехкорпуса на начало войны почитать?
Или будите дальше эпитетами сыпать?



[Сообщение изменено пользователем 04.07.2012 00:47]

Планирование, организация и управление, способы и методы боевого применения, боевое и тыловое обеспечение, взаимодействие родов и видов войск, слаженность подразделений. Про передовые образцы боевой техники и вооружений даже говорить не буду.

[Сообщение изменено пользователем 04.07.2012 00:49]

щяс скажут - все фуйня! Т34 - лучший в мире танк!!! :-D

Хорошо, принимается. Тогда вопрос : Кто мешал джугашвилу и его военачальникам сделать армию организованной и боеспособной?
По всем правилам военной науки потери нападающей стороны в среднем превышают в три раза потери обороняющейся. Но, все кто хоть немного интересовался историей войны, знают, что у нападавшей стороны было в шесть раз меньше танков, чем у обороняющейся..То, что танки у немцев были не лучше, а в основной массе хуже чем у СССР, второй вопрос. По всем другим показателям ( живая сила, авиация, артиллерия и прочее) перевес был тоже у оборонявшихся, т.е. у Красной армии. Чем можно тогда объяснить такие потери в 41 -м? Ведь регулярная армия просто перестала сосуществовать по сути.
Кому сказать спасибо ? Слава военным гениям Стаоину и нач. ген. штаба Жукову! Ура!

Примерно так же, как и истерить на форумах. От незнания, от недостаточной компетентности, и одновременно - чрезмерной самоуверенности.
"В 1942 году судьба самых решающих сражений на Востоке зависела от наличия или нехватки всего лишь каких-нибудь пяти-шести сотен танков, т.е. такого количества, которое в 1943-1944 годах выпускалось в течение одной недели" - сокрушался после войны Ганс Керль.
Переход экономики Германии на военный уклад произошел только в течение 1942 года. Большая часть промышленности оккупированных стран на него не переходила вовсе. А в СССР танки и самолеты выпускались тысячами еще до войны.

Я не невротик, я изучаю, а не реву, как баба.

Счастье - это научиться хныкать? Поплачьте и будьте счастливы.

Нет уж, будьте добры

Можно начать с http://militera.lib.ru/h/ergos/15.html

есть разница в терминах : выкладываться на 146% и на 80% ????
Немцы думали, что СССР ляжет как и все остальные. И их промышленность работала как обычно с 1939 года Но не получилось.
Но термин " поддаться" имеет простое значение - люди, СПЕЦИАЛЬНО воюют так, чтобы у соперника была возможность отыграться. Немецкие ВОЙСКА поддавались с 1941 по 1943 год или нет?



Он явно не лучший по ТТХ. Но их было сделано больше. Женщинами и детьми.




Что выкладывать? То, что немцы захватили всю европу в стиле вальса, почти без потерь и напряга - известный факт. А с кем ее сравнивать? с армией конго?
Все с кем немцы воевали, поднимали лапки ровно. И очень быстро.
Что еще является показателем для горе-историков?

:-D :lol:
Да тоже самое, что сейчас мешает Путину в стране мусор с улиц убрать.
Мусор - в смысле,бумажки, окурки и прочее.
Вроде и законы есть и милиполиция. А мусор как лежал - так и лежит.
Присылают партию бронебойных снарядов с завода, а 80% снарядов - бракованные.Сталин виноват?
18 июня по всем приграничным аэродромам приказ - самолеты с ВПП убрать! Маскировку применять! А на него ложат болт. Сталин виноват?

Л/с у немцев на границе было больше чем у СССР


Вы почему не хотите себе в голову пусть мысль что немцы ЛУЧШЕ воевали?
На тот момент они были ЛУЧШЕ.

он был самый целесообразный.

Это не относится к случаям образования котлов. Соотншения потерь наступающих и обороняющихся по 1941 и по 1945 это наглядно показывают.

Отступление приводит к потере танка, у которого закончилось горючее, вылетела шестеренка либо он просто затрял в болоте. При наступлении в строй вводятся танки, получившие значительные повреждения. Это самый наглядный пример.

По численности л/с однозначно проигрывали. Если не включать соединения и части до середины европейской части СССР.

Нет, не перестала.

А смысл? Все равно, упремся в боевое применение. А у немцев на каждого Колобанова десяток Раусов приходилось.

Почитал. Не все однозначно, местами просто гониво , например :
"Даже небольшие танки типов I и II, участие которых в войне не было предусмотрено, показывали себя в боях не хуже других до тех пор, пока в начале октября 1941 года восточное Орла перед немецкой 4-й танковой дивизией не появились русские танки Т-34 и не показали нашим привыкшим к победам танкистам свое превосходство в вооружении, броне и маневренности. Танк Т-34 произвел сенсацию."
НА июнь 1941 в войсках уже было 1029 исправных Т-34, 410 исправных КВ-1, 134 КВ-2. К слову КВ -шки были практически неуязвимы перед танками вермахта.

он так то говорил не про войска, а про немцев в принципе - про страну и её руководство.
И я с ним согласен.

За что им Спасибо и поклон до земли.