Вот Хан...где иго?

nag.val
От пользователя Akrogi
Тем не менее его знают не только в Греции, но и в Иране, Пакистане и т.д

А также во всем мире известны такие выдающиеся личности,как Гарри Поттер,Геракл,король Артур и Бэтмен. Их жизнь описана многократно и подробностях. И?...

От пользователя Akrogi
(на чьих нынешних территорях он гулял).

Гулял он там на бумаге борзописцев и в фильмах Голливуда.

От пользователя Akrogi
Ну вообще то кроме самого текста важно ещё кем он написан, зачем, когда, первичность либо вторичность, соотношение этого текста с другими и т.д. что там ещё рассматривают при внешней и внутренней критике источников

Ну вот и примените это все к историям про Сашу македонского. Или им вы верите на слово,без критичного осмысления?
4 / 1
Kastet I™
Меня одного поражают глубоки познания истории "поколением Пепси"? :lol:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2 / 2
nag.val
От пользователя Akrogi
В 19 веке и астрономия появилась, значит ли что сейчас астрономы свято придерживаются астрологии.
Первый папирус не нашли скорее всего в 19 веке, а стали на них в принципе обращать внимание. А на счёт написания мировой истории, кто её написал? Прям таки всю истории и Европы и Азии, и Африки и Америки. Вас послушать так получается, что официальная история это строго закрепленный и завереный кем то текст, тем не менее существует множество научных школ, куча историков, которые несогласны с другой кучей других историков. И как определисть кто из них относится к официальной истории, с чем сравнивать

Про папирус - это просто небольшой пример того,что в истории телега стоит впереди лошади. Не научный опыт и исследования ведут за собой ,а сами идут покорно следом.
Приведу реальный пример. Группа немецких археологов работала на раскопе в Ираке. В слое,который они вскрыли,нашлись золотые украшения. Археологи датировали и слой и золото 1 тысячелетием до н.э. Персидская работа ля ля ля... И уж не помню как и почему,то ли они его сами позвали,то ли он сам с оказией какой рядом проходил,но оказался у них в лагере крупный специалист из Нидерландов как раз таки по этой части. Внимательно осмотрев находки,он авторитетно,как эксперт,дал заключение: арабская работа 13 века НАШЕЙ эры. Думаешь,ему сказали спасибо? Не,выставили вон и прицепили бирки на находки - I тысячелетие до н.э.
И весь сказ. И так сплошь и рядом. Так как археология может что то доказать или опровергнуть?
2 / 1
Deхаmeth
От пользователя nag.val
Эта деревня хоть как то похожа на столицу МИРА?!


Церквушка им. какого то Петра в "деревне", немногим более 180 метров в высоту (на приведенном рисунке уже имеется)

Полный список "пап", начиная с Петра - большинство имен конечно выдумано, равно как и придуманы их биографии с липовыми датами

Вид на часть старого города, сорри - деревни :-D (на рисунке - небольшой фрагмент)

Замок Святого Ангела, по слухам построен в 139 году, на самом деле в 1939 :-D

Недостроенный Карлом Великим (сцука) Колизей
продолжение дальше....
1 / 1
Deхаmeth
...

Найденные руины инсулы у подножия Капитолийского холма, умоминаемые еще Тацитом. на мой взгляд - туфта. 146% что это построено не позднее 20 века, с целью привлечения туристов.

Горная река Тибр

Колхозный мост через Тибр, плотинка лучше :cool:

Пьяцца Навона - в переводе "навозная площадь", типичное сельпо

Жалкие потуги переплюнуть Церетели - тоже фигня :-)
От пользователя nag.val
Перед вами - не"просто красивое стихотворение",это аутентичный раннесредневековый текст

Абсолютно согласен - стихи святое! Обсуждению и критике не подлежат!
2 / 2
nag.val
От пользователя Deхаmeth

рад за тебя,что у тебя уже получается находить красивые картинки в интернете и даже выкладывать сюда. Только зачем? Это - СОВРЕМЕННЫЙ Рим. Я что,оспариваю его наличие? Да,город был построен,развивался целую тысячу лет и вот результат. Или вы не понимаете суть того,что я пытаюсь донести?
Хорошо,для тех,кто в танке...
Рим в текстах хронистов ранее 10-11 века - это не итальянский Рим,а Рим на Босфоре,Константинополь. Местные,греки,или как они себя называли - ромеи,называли его Рим - крепкий,сильный город. В европейской части империи его по аналогии называли на латыни Константинополь . От латинского константа - постоянство,крепость,твердость. Города разные,но путаница произошла при прочтении старых текстов. Итальянский Рим построен много позже,как КОПИЯ,для утверждения новой власти в Европе и соответственно он есть как замечательный памятник архитектуры СРЕДНЕВЕКОВОЙ Европы. Ну? Доходит или нет?
Я пишу с телефона,поэтому медленно и не могу подробно и развернуто доносить свою мысль,как хотелось бы :-(

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2012 11:00]
3 / 2
Akrogi
От пользователя nag.val
Группа немецких археологов работала на раскопе в Ираке. В слое,который они вскрыли,нашлись золотые украшения. Археологи датировали и слой и золото 1 тысячелетием до н.э. Персидская работа ля ля ля... И уж не помню как и почему,то ли они его сами позвали,то ли он сам с оказией какой рядом проходил,но оказался у них в лагере крупный специалист из Нидерландов как раз таки по этой части. Внимательно осмотрев находки,он авторитетно,как эксперт,дал заключение: арабская работа 13 века НАШЕЙ эры. Думаешь,ему сказали спасибо? Не,выставили вон и прицепили бирки на находки - I тысячелетие до н.э.


Я тоже могу привести пример про то как в Иерусалине случайно нашли "ковчег завета", его осматривали специалисты и определили что это действительно подлинный ковчег завета из храма Соломона и т.п. Стоял даже в музее как экспонат, вроде как сенсация и всё такое. Гораздо позже всё таки определили что это просто подделка. И что? Вроде как этот случай и им подобные привели к тому что с научной точки зрения археологическими находками считается только то что найдено в официальных научных экспедициях с привязкой находки к местности, слоям, взаимному расположению и т.п.

От пользователя nag.val
А также во всем мире известны такие выдающиеся личности,как Гарри Поттер,Геракл,король Артур и Бэтмен. Их жизнь описана многократно и подробностях. И?...


Вообще то никого из этих личностей не считают реальными людьми, кроме разве что короля Артура, да и то не в том виде в каком он описан в легенде о короле Артуре

От пользователя nag.val
Гулял он там на бумаге борзописцев и в фильмах Голливуда.


Вы хотите сказать что Плутарх, Деодор и др. нагло сплагиатили сценарий фильма "Александр Великий", а Лиссип под впечатлением от этого фильма принялся ваять скульптуры Ал. Мак.?



От пользователя nag.val
Ну вот и примените это все к историям про Сашу македонского. Или им вы верите на слово,без критичного осмысления?


От пользователя nag.val
Ну вот и примените это все к историям про Сашу македонского. Или им вы верите на слово,без критичного осмысления?


Историй много, к какой именно?
1 / 1
nag.val
От пользователя Akrogi
Вы хотите сказать что Плутарх, Деодор и др. нагло сплагиатили сценарий фильма "Александр Великий", а Лиссип под впечатлением от этого фильма принялся ваять скульптуры Ал. Мак.?

Я хочу сказать,что СРЕДНЕВЕКОВЫЕ авторы под псевдонимами Плутарх,Деодор ( что б с церковью не связываться от греха подальше) писали книги для того же,для чего и сейчас пишут книги - извлечение прибыли. А вот сознательно они писали "новую европейскую историю",по заказу,или их творения потом ловко ввернули в канву,я не в курсе. Таким делом в Европе в 14-16 веках занималась куча народу. Плюс по всему после 1453 года очень много греков бежало из Константинополя в Европу,принеся с собой моду на все греческое,"греческую мудрость",как впоследствии писал Эразм Роттердамский,моду на греческие имена и мифы. Притом в 14 веке в Европе страшная чума унесла 3/4 населения. Это был как водораздел. В Европе стали считать времена до чумы "античными" ,очень древними,хотя прошло 100-200 лет. Ну и многое многое другое... Я как- нибудь сяду за клавиатуру и постараюсь развернуто изложить,а так очень скомканно получается :-(

[Сообщение изменено пользователем 19.06.2012 11:24]
5 / 2
Akrogi
От пользователя nag.val
Рим в текстах хронистов ранее 10-11 века - это не итальянский Рим,а Рим на Босфоре,Константинополь. Местные,греки,или как они себя называли - ромеи,называли его Рим - крепкий,сильный город. В европейской части империи его по аналогии называли на латыни Константинополь . От латинского константа - постоянство,крепость,твердость. Города разные,но путаница произошла при прочтении старых текстов. Итальянский Рим построен много позже,как КОПИЯ,для утверждения новой власти в Европе и соответственно он есть как замечательный памятник архитектуры СРЕДНЕВЕКОВОЙ Европы. Ну? Доходит или нет?


Какой документ, научное иследование, раскопки подтверждают это. Вообще чем кроме пространных рассуждений это подтверждено. Ведь это получается, что легендарный Ромул и вполне реальный Константин один и тот же человек. И какого брата прикончил Константин и каких сабинянок он воровал. И вообще один христианином в течении жизни стал, а другой так и помер язычником. Да и говорили в Византии на греческом, а Риме на латинском и какие варвары разграбили Константинопль, а кто тогда все эти Сципионы африканские, Ганнибалы, Гаи Марии, Каттоны, Цицероны, Марки Крассы, Спартаки, Помпеи, Цезари, Трояны, Марки Аврелии, Нероны, Сеннеки и т.д., что воевали за РИМ, против РИМА, писали, речи толкали, правили в РИМЕ, жгли в конце концов этот РИМ. И всё это до Константина с его Костантиноплем. Кто из них упоминал про Константинопль. Если Константин основал Константинопль("который тоже самое что и Рим"), то кто все эти выше перечисленные, которые были до Константина, многи даже очень задолго до него в каком "Константинопле" они то жили?

Рим ранее 10-11 века после крушения западной Римской империи не был уже никакой столицей мира, просто часть папской области
2 / 2
Akrogi
От пользователя nag.val
Я хочу сказать,что СРЕДНЕВЕКОВЫЕ авторы под псевдонимами Плутарх,Деодор ( что б с церковью не связываться от греха подальше) писали книги для того же,для чего и сейчас пишут книги - извлечение прибыли.


Заодно эти хитрые средневековые авторы еще и прошлись от греции до Индии и понаставили памятников архитектуры, закопали всякого мусора в землю, рассказали всем, даже самому последнему пастуху легенды про Искандера, понарисовали фресок, понаделали мозаик. Ну или же наоборот до того как начали писать проехались от Греции до Индиии. Причём продвинутые авторы. У некоторых их современников средневековых в тех местаха всякие псоглавцы обитают, люди с глазами на брюхе, драконы, единороги и тому подбные диковины, у этих же ничего такого нет, да и географию видать неплохо знали

Всё таки средневековые тексты отличаются от античных наверное.? Да и скульптуры тоже и культура и архитектура, оружие, тактика, да в конце концов язык отличается, есть ведь разница между античным и средневековым
2 / 2
nag.val
От пользователя Akrogi
то кто все эти выше перечисленные

ЛИТЕРАТУРНЫЕ ГЕРОИ,в массе своей . Вы что,на самом деле считали,что Ромул и Рем реальные люди? И вскормлены волчицей? :lol:
4 / 0
Deхаmeth
От пользователя nag.val
рад за тебя,что у тебя уже получается находить красивые картинки в интернете


От пользователя Deхаmeth
В Риме бываю ежегодно и не по разу, в течение 12 лет
:lol: :lol:
Вы читаете по диагонали, это мои фото
0 / 1
Deхаmeth
От пользователя nag.val
и не могу подробно и развернуто доносить свою мысль,как хотелось бы

Это не мысли, это измышления и местечковые фантазии :cool:
0 / 2
nag.val
От пользователя Akrogi
Всё таки средневековые тексты отличаются от античных наверное.? Да и скульптуры тоже и культура и архитектура, оружие, тактика, да в конце концов язык отличается, есть ведь разница между античным и средневековым

А,ну раз ты такой специалист,то наверное без труда назовешь мне автора и время создания произведения,отрывок из которого приведу:

Итак, мужи... каким бы эпитетом вас почтить? Ах да, конечно: мужи
глупейшие! Ибо какое более почетное прозвище может даровать богиня Глупость
сопричастникам ее таинств? Но поскольку далеко не всем известно, из какого
рода я происхожу, то и попытаюсь изложить это здесь, с помощью Муз.
Родителем моим был не Хаос, не Орк, не Сатурн, не Иапет1 и никто
другой из этих обветшалых, полуистлевших богов, но Плутос2,
который, не во гнев будь сказано Гомеру, Гесиоду3 и даже самому
Юпитеру, есть единственный и подлинный отец богов и людей4. По
его мановению в древности, как и ныне, свершалось и свершается все - и
священное и мирское. От его приговоров зависят войны, мир, государственная
власть, советы, суды, народные собрания, браки, союзы, законы, искусства,
игрища, ученые труды...- вот уж и дыхания не хватает, - коротко говоря,
все общественные и частные дела смертных. Без его содействия всего этого
племени поэтических божеств - скажу больше: даже верховных
богов5 - вовсе не было бы на свете или они прозябали бы самым
жалким образом. На кого он прогневается, того не выручит и сама Паллада.
Напротив, кому он благоволит, тому и дела нет до Юпитера с его громами. Вот
каков мой отец. И породил он меня не из головы своей, как некогда Юпитер эту
хмурую, чопорную Палладу, но от Неотеты6, самой прелестной и
веселой из нимф. И не в узах унылого брака, как тот хромой
кузнец7, родилась я, но - что не в пример сладостнее - от
вожделения свободной любви, пользуясь словами нашего милого Гомера. И сам
отец мой, должно вам знать, был в ту пору не дряхлым полуслепым Плутосом
Аристофана8, но ловким и бодрым, хмельным от юности, а еще больше
- от нектара, которого хлебнул он изрядно на пиру у богов.
1 / 2
SSWWLL
От пользователя nag.val
Притом в 14 веке в Европе страшная чума унесла 3/4 населения. Это был как водораздел.

Эпидемии чумы по Европе проходили каждые 10-20 лет.
Каждый раз был водораздел?
:-)

Кстати, эпидемии шизофрении по умам математиков тоже проходят каждые 10-20 лет. Думаю ?водораздел? надо искать здесь.
:-D
1 / 5
nag.val
От пользователя SSWWLL
Эпидемии чумы по Европе проходили каждые 10-20 лет.
Каждый раз был водораздел?

Список в студию.
4 / 1
Deхаmeth
Короче ничего нет, ни Ига, ни Древнего Рима, ни монголов и проч., а земля кончается за Шепетовкой (по свидетельству авторитетного историка Остапа Бендера), о которую разбиваются волны атлантического океана :lol: Ребята повеселили
2 / 4
SSWWLL
От пользователя nag.val
Рим в текстах хронистов ранее 10-11 века - это не итальянский Рим,а Рим на Босфоре,Константинополь.


От пользователя nag.val
Итальянский Рим построен много позже,как КОПИЯ

Да-да. Константинополь всегда называли Новым Римом (а в начале 4-го века это было его официальным именем), а Рим никогда Новым Константинополем не называли.

Кстати в России несколько веков назад был заскок ? величать Москву ?третьим Римом?. А ну да, они ведь ещё не читали шизофренический бред от Фоменки.
:-D

От пользователя nag.val
Местные,греки,или как они себя называли - ромеи,называли его Рим - крепкий,сильный город.

Ромеи ? римляне.
1 / 6
SSWWLL
От пользователя Kastet I?
Мне одному показалось, что уважаемые пользователи несколько отошли от темы и опять превращают её в срач?

Ничего не поделать: у некоторых людей развилась ?хренология головного мозга?. Пусть переболеют. Правда на это уйдёт лет десять, как минимум. Тяжкий недуг всё-таки.
:-D
1 / 5
Akrogi
От пользователя nag.val
ЛИТЕРАТУРНЫЕ ГЕРОИ,в массе своей . Вы что,на самом деле считали,что Ромул и Рем реальные люди? И вскормлены волчицей?


Естественно это просто герои легенды. Но ведь насколько я знаю Константин основал Константинопль, который как вы говорите является Римом. А Ромул основал Рим, который как вы говорите является Константиноплем.
Это ж получается, что легендарный Ромул и является Константином

А то что прочие литературные герои, которых я упоминал и которых не упомянул не только пишут многие про одни и теже события, да еще и временами упоминают друг друга, а то и вовсе являются современниками друг друга. Да и вообще все жили и были до рождения Константина, который опять же как вы говорите основал Рим (т.е. Константин основал Константинопль он же по вашему Рим). т.е. имели отношение к городу. которого в их время получается ещё и не было

Это полуается вроде того что жили в Риме лет за 100-500 до того как его основал Ромул
2 / 2
nag.val
От пользователя SSWWLL

Ну так где данные официальные данные о

От пользователя SSWWLL
Эпидемии чумы по Европе проходили каждые 10-20 лет.
5 / 2
SSWWLL
От пользователя nag.val
Петербург расположен на берегу залива
моря. Петр I не зря же окно в Европу рубил там,где есть судоходный выход к крупнейшим торговым путям.
Итальянский Рим расположен на мелкой,по сути своей горной речке Тибр,ближайший порт в 25 км.

Рим 5 веков был второстепенным городом третьестепенной страны.

А прибрежные города не годились тогда для столиц крупных государств ? их довольно быстро грабили и штурмовали.
0 / 3
Akrogi
От пользователя nag.val
А,ну раз ты такой специалист,то наверное без труда назовешь мне автора и время создания произведения,отрывок из которого приведу:


Я что говорил что я специалист в средневековой или какой ещё литературе? Да и Эразма Роттердамского я тоже не читал
1 / 2
nag.val
От пользователя Akrogi

Послушай,трудно налить чистой воды в стакан,полный мутной жижы. Пока ты свою мутную жижу,которая туда попала,из головы не выльешь,не научишься отделять зерна от плевел,мыслить логически,что то объяснять бесполезно. Так и останешься таким же дремучим,как SSWWLL.
4 / 2
Akrogi
От пользователя nag.val
Послушай,трудно налить чистой воды в стакан,полный мутной жижы. Пока ты свою мутную жижу,которая туда попала,из головы не выльешь,не научишься отделять зерна от плевел,мыслить логически,что то объяснять бесполезно.


Вполне возмножно. Вот только источник приведите того что вы заявляли.
2 / 1
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.