сталина не любишь

Желание сидеть на деньгах тормозит технический прогресс.

и в скорости он его хотел уменьшить до 4-х часов именно для того, чтобы у человека появилось побольше времени на путешествия, развитие и т.д.

тогда еще вопрос..а как хорошо они знают это свое личное? были пращуры...имя и кем были по социальному статусу...а что еще и как...а то из этих 99% и 5 не ведает ничегошеньки о тех своих родственниках ...

и это не мешает им прекрасно существовать в обществе, где жизнь на процент не является преступлением

отнимать их силой, раз тормозит прогресс

, а на правящий класс

ну да, а к 80-му году у нас должен был наступить коммунизм, я в курсе

Один из оппонентов на ОНе признал, что его дедушку осудили по 58-ой политической статье за растрату.
А по политической, потому что партийный был тем самым дискредитировал честный образ советского коммуниста.

а я знаю один случай, когда отец семейства тырил колоски на колхозном поле, чтобы его дети не умерли от голоду...когда его арестовали и пришли описывать имущество , то в доме нашли только 7 детей и нехитрый скарб...ему тогда 10 лет дали

нашей власти нужно сейчас задуматься о дальнейшем развитии страны

этого не произойдет...

Было такое, и людей ели. Ужасно это и бесчеловечно.
Но то война, а в РИ такие вещи через год случались. Дед был 9-ым ребенком в семье, 5 братьев и сестер умерли в начале века от голода, потому что помещики хотели в парижах пьянствовать и жен с любовницами в шубы с брильянтами наряжать.

Дед был 9-ым ребенком в семье, 5 братьев и сестер умерли в начале века от голода, потому что помещики хотели в парижах пьянствовать и жен с любовницами в шубы с брильянтами наряжать

европы.
0/1љ|љ+

Тяжелая даже в центрах капитализма, а уж на периферии? СССР во многом смог рвануть за счет того, что выключился из мировой системы с ее кризисом, а это он смог сделать за счет плана и общественной собственности. Кстати, другие, как то несколько позже Германия и США так же ввели элементы плана и жуткий протекционизм, но толком вылезли из депрессии только благодаря войне (Германия ? военному производству).

Все это для сохранившейся РИ было невозможно, поскольку за бугром были избыточные индустриальные мощности, а в РИ нет. И было бы совсем плохо. Спрос на сырье из России резко бы упал, на зерно тоже

не стоит забывать, что в 30-х большевики платили колхозам за зерно по обязательным поставкам выше мировых цен

Пришлось бы продавать за бесценок, но этих денег бы не хватило ни на какую индустриализацию. Никаких инвестиций бы не было, поскольку производственных мощностей в мире валом, и они стоят, так что никому и в голову не пришло бы строить новые где-то в России

Кризис земельного перенаселения большевикам удалось отложить до 30-х за счет конфискации помещичьих и т.д. земель и передачи их крестьянам, однако и им пришлось что-то делать, а конкретно коллективизацию, а освободившихся людей направить на индустрию. В РИ этот кризис отложен бы не был, а любая реформа, что по либеральному (столыпинскому) принципу, что по большевицкому, не имела бы смысла, поскольку раскрестьяненных людей не куда было бы деть, ибо нет индустриализации.

Десятки миллионов выброшенных с земли людей наводнили бы города, но не как рабочие, а как нищие, голодные, умирающие и озлобленные толпы. В России начался бы такой голод, по сравнению с которым голод 30-х нашей реальности ? сущий пустяк. Вот вам и опять революция. Только когда в 1941-ом (или около того) к нам бы явились немцы, а они бы явились, поскольку Гитлер родился в Версале, они бы встретили нищую, социально-разделенную, отсталую страну без существенной промышленности. И все, с империей то вашей.

до европейских уровней производительности и плотности населения РИ было идти и идти

И хорошо живут они не из-за того что на процент, а из-за того что в кредит)))

Правящий класс при Сталине - пролетариат.

Вообще-то продолжительность рабочего дня при Сталине постоянно уменьшалась

кто минусит, евреи или барья?
0/1љ|љ+љ-љљ|

скажи почему

Индустриализация произошла бы в любом случае, лишние крестьяне также могли отправляться в Сибирь как переселенцы (а не как ссыльные или зеки), было куда повышать с/х эффективность (до европейских уровней производительности и плотности населения РИ было идти и идти).

Никогда нам не создать такую промышленность, которая потребляла бы десятки миллионов рабочих просто потому, что нам некуда будет сбывать продукты, нет и не будет таких мировых рынков. Во всяком случае было бы странно думать, что требуемая промышленность может развиваться быстро. Представьте же теперь 1891 г., при бродячих, беспокойных голодных десятках миллионов. Тут действительно страшно и подумать о последствиях??
Сазонов Г.П. Быть или не быть общине? ? СПб.: тип. П.П.Сойкина, 1894 год (С.85-86)

это ведь личное дело человека, как ему распоряжаться собственными деньгами

Никогда нам не создать такую промышленность, которая потребляла бы десятки миллионов рабочих просто потому, что нам некуда будет сбывать продукты, нет и не будет таких мировых рынков. Во всяком случае было бы странно думать, что требуемая промышленность может развиваться быстро. Представьте же теперь 1891 г., при бродячих, беспокойных голодных десятках миллионов. Тут действительно страшно и подумать о последствиях??
Сазонов Г.П. Быть или не быть общине? ? СПб.: тип. П.П.Сойкина, 1894 год (С.85-86)

Проводить пресловутые "реформы"? А на какие шиши? Вам опять же известно, каков был государственный долг России...

Этому правительству бы пришлось бы что-то делать с миллионами и миллионами крестьян. Бы. Не было бы гражданской войны с миллионами умерших от тифа и этих крестьян было бы ещё больше, чем к началу коллективизации, и пробема бы была бы ещё более трудно решаема.

что за бред про промышленность

Затыкаю: http://www.zlev.ru/105/105_11.htm

То есть, когда денежная масса равна товарной массе...

сломается очень важная вещь ? СПРАВЕДЛИВОЕ СООТНОШЕНИЕ ЦЕН.

То есть, эти затраты подлежат безусловному возмещению, так как они ? чистая себестоимость

Своим дешевым пиаром и грубоватым мозгом затыкайте пожалуйста работяг с заводов и колхозов, а мне такого быдла сознания не рисуйте, это неинтересно, как говорят форумные новоделы - уныло.

Элементарно, в статье нет ни одного упоминания о промышленной науке и развитии промышленности

А теперь попробуем сравнить данные С.Г. Кара-Мурзы с результатами других исследователей, в частности с выводами П.Грегори и А. Ноува. Отмечу, что основой анализа П. Грегори стала именно российская статистика, а не иностранная. Она противоречит взгляду марксистов, которые считали царизм неудачей русского народа. П. Грегори все эти работы подробно разбирает и, используя другие русские работы, показывает, что марксисты подгоняли статистические данные под модель катастрофы. Например, П. Грегори [22] пользуется данными русского исследователя Прокоповича [23], который опубликовал их в 1918 году. Это было время, когда идеологическое давление на исследователей?обществоведов было еще слабым, да и не хватало тогда у большевиков экспертов, чтобы оценить "реакционность" цифр. На самом деле, царская Россия была одной из самых удачных стран. Не забудем, что Россия ? это полюс холода. Точно также оценивают успехи царской России в 1913 году Г. Вернадский [41] и А. Ноув [5].

Большинство опубликованных статистических данных свидетельствует, что 1913 год - год наивысшего подъема экономики царской России. Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении целой четверти века опережали развитие всех других развитых стран, составив 8% в 1889-1899 гг. и 6,25% в 1900-1913 гг. (снижение темпа объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). В большинстве исторических научных работ период 1910-1913 годов называют экономическим бумом. Успехи экономики России были настолько впечатляющи, что много лет назад Алекс Ноув [16], признанный специалист по изучению Советской экономической системы, поставил вопрос: Был ли действительно необходим Сталин?

С 1876 по 1913 год Россия неизменно сохраняла активный торговый баланс. Это убедительно показано П. Грегори [24]. Данные о национальном доходе в таблице 1, приведенные П. Грегори, не свидетельствуют об охватившем всю страну экономическом или аграрном кризисе до начала века [25]. Среди крупнейших экономик мира, данные для которых имеются, в 1913 году по доходу на душу населения Россия превосходила только Японию и сильно отставала от Испании, Италии и Австро-Венгрии [26]. В 1913 году Российская империя на душу населения имела доход, составлявший 40% немецкого и французского [27]. В период с 1870 по 1913 год средний темп роста объема производства на душу населения в Западной Европе составлял 1,6% и был равен российскому, но в России гораздо быстрее росло население [28].
(...)
В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

В 1913 году по объему производства "Россия почти сравнялась с Англией, значительно превзошла Францию, в 2 раза обогнала Австро-Венгрию и достигла 80% объема производства в Германии. Русская империя выпускала почти такой же объем промышленной продукции, как и Австро-Венгрия, и была крупнейшим производителем сельскохозяйственных товаров в Европе [39].

Если сравнить Россию с Англией и США.. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%. Невероятный промышленный рост в капиталистической России в течение 18 лет без всяких кризисов и при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) и все это при уровне налогов на душу населения только в 9%. Меньше было только у Франции - 6,5% [40].

В 1860 году добывалось 160 000 тонн нефти в основном в области Баку. В 1907 году 7000000 тонн (или 27% от обшемировой добычи). В 1913 году 9000000 тонн (16,5% обшемировой добычи) [41]. Рост нефти составил с 338 в 1895 году до 560 млн пудов в 1914 году. И все эти энергоресурсы потреблялись по дотационным ценам. Высший пик добычи нефти был достигнут в 1901 году 706 млн пудов, но после спровоцированных социалистами беспорядков ее рост так и не смог восстановиться [42].

Добыча каменного угля выросла с 853 млн пудов (13,6 млн т.) в 1899 году до 2214 млн пудов (35,2 млн т) в 1913 году [120]. Только в Донецком угольном бассейне в 1900 году добыли 11000000 т угля, а в 1913 году - 25000000 т. [43]. И это все потреблялось и еще не хватало - Россия не только активно потребляла добываемый уголь, но и его импортировала завозя до 15% от общего потребления. Значит уровень жизни рос.

В 1900 году было произведено чугуна 1,5 млн. т, а в 1914 году 3, 5 млн т [44]. С 1861 по 1913 г. выплавка стали увеличилась в 2234 раза, добыча нефти в 14679 раза, добыча угля в 694 раза, производство продукции машиностроения в 44 раза, выпуск химической продукции в 4,8 раза [45].

Успешно реализовывалось импортозамещение. В начале XX столетия уже 63% оборудования и средств производства, используемых в промышленности, производилось внутри страны и только немногим более одной трети ввозилось из-за границы [46].

В эти годы произошло резкое увеличение выпуска сельскохозяйственных машин и орудий русской промышленностью. С 1900 по 1909 год он удвоился. По статистике министерства финансов с 1910 по 1913 год производство машин в России выросло на 7%, а сельскохозяйственного назначения - почти на 40%, что привело к тенденции сокращения импорта сельскохозяйственных машин [47]. Закупалось много и зарубежной техники - например, в 1909 году на 31,8 млн. рублей. Плуг быстро и почти повсеместно вытеснял соху. В России было тогда 8 млн. деревянных сох, 3 млн. деревянных плугов и 5 млн. железных. Естественно, что большая часть сельхозмашин, а попадали к помещикам и кулакам, а на крестьянские дворы не попадали.
(...)
О качестве же российского научно-технического образования свидетельствуют успехи науки. Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, изобретатель радио Попов... Имена Ладыгина и Яблочкова тоже мирового уровня. Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и отличились там множеством достижений мирового значения, например, в области телевидения (Зворыкин), вертолетостроения (Сикорский), химии (Ипатьев), социологии (П. Сорокин). Даже "Большая Советская энциклопедия" признала: "Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок" [92].

Наряду с наукой успешно развивались не только производство металлов, нефти, леса и прочего сырья, но и самые передовые отрасли: химия, электротехника, машиностроение (например, с 1909-го по 1913 год производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5%), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец", созданные в 1913-1914 годы конструктором И. И. Сикорским) [93].

Это ж прочесть ее надо было - новоделам такое не по плечу...
Ладно, процитирую:

Так вы деньги пропьете и прогуляете