сталина не любишь

Да оставьте Сталина в покое! Новый культ личности на подходе. Газетку с портретом вождя использовал по назначению - 10лет с поражением в правах!
А сейчас чихнул на портрет Путина и в кутузку. http://www.rosbalt.ru/federal/2012/05/07/978202.ht...

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2012 11:07]

Вы зачем всё в одну кучу смешали? И продразверстку (1916-1921гг), и "раскулачивание" (точнее, раскрестьянивание), проводившееся в 1918-1923 и в 1928-1933 гг. ?

Историк Смирнов:


Однако вернемся в 1917 г. Таки да, Россия I мировую проиграла. Просто акт поражения в позиционной войне очевидно засчитывать не по штурму столицы, а по развалу государства и системы управления. Все крупные проигравшие участники так и проиграли. Австро-Венгрия развалилась, в Германии случилась революция и в России?ага. Следовательно, говорить, что если бы не революция, то мы бы войну выиграли ? нелепо. Сие суждение аналогично суждению, что если бы мы не проиграли войну, то мы бы ее выиграли. Оно как бы и так, трудно спорить, но причем тут тогда революция, а тем более большевики. Тогда нужно писать альтернативу, как мы просто выиграли войну, правда, непонятно как.

А то, что у нас большевики были, повезло нам. По факту только им удалось поддержать страну и чудом удержать ее от распада, а уже распавшееся в основном вернуть обратно. Чудом, железной волею и идеей. И не важно ваше современное отношение к содержанию этой идеи. Главное, что она овладела массами и выполнила свою функцию по образованию новой социальной среды.

И второе. Если даже выдумать альтернативку, где I ? мировую мы таки выиграли и революции не случилось, перед такой гипотетической РИ лежала еще одна мина. Экономика. Когда рассказывают о том, что все де планы по индустриализации уже были у царя ? это сущий вздор, и вот почему. Россия была частью мировой экономической (рыночной ? ага) системы и частью периферийной. А в мире, достаточно скоро после войны случился большой кризис и тяжелейшая депрессия. Тяжелая даже в центрах капитализма, а уж на периферии? СССР во многом смог рвануть за счет того, что выключился из мировой системы с ее кризисом, а это он смог сделать за счет плана и общественной собственности. Кстати, другие, как то несколько позже Германия и США так же ввели элементы плана и жуткий протекционизм, но толком вылезли из депрессии только благодаря войне (Германия ? военному производству). Все это для сохранившейся РИ было невозможно, поскольку за бугром были избыточные индустриальные мощности, а в РИ нет. И было бы совсем плохо. Спрос на сырье из России резко бы упал, на зерно тоже (не стоит забывать, что в 30-х большевики платили колхозам за зерно по обязательным поставкам выше мировых цен). Пришлось бы продавать за бесценок, но этих денег бы не хватило ни на какую индустриализацию. Никаких инвестиций бы не было, поскольку производственных мощностей в мире валом, и они стоят, так что никому и в голову не пришло бы строить новые где-то в России. Кризис земельного перенаселения большевикам удалось отложить до 30-х за счет конфискации помещичьих и т.д. земель и передачи их крестьянам, однако и им пришлось что-то делать, а конкретно коллективизацию, а освободившихся людей направить на индустрию. В РИ этот кризис отложен бы не был, а любая реформа, что по либеральному (столыпинскому) принципу, что по большевицкому, не имела бы смысла, поскольку раскрестьяненных людей не куда было бы деть, ибо нет индустриализации. Десятки миллионов выброшенных с земли людей наводнили бы города, но не как рабочие, а как нищие, голодные, умирающие и озлобленные толпы. В России начался бы такой голод, по сравнению с которым голод 30-х нашей реальности ? сущий пустяк. Вот вам и опять революция. Только когда в 1941-ом (или около того) к нам бы явились немцы, а они бы явились, поскольку Гитлер родился в Версале, они бы встретили нищую, социально-разделенную, отсталую страну без существенной промышленности. И все, с империей то вашей.

Сталин конечно фигура, но вот раскулаченного в 35-м за использование наемного труда прадеда, позже в 41-м посаженного в тюрьму с формулировкой немецкий шпион (из за того что немец из республики немцев поволжья), и через месяц внезапно там умершего, простить ему не могу!

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2012 11:21]

дело не только в том, что адаптировано, а в том, что человек по своей сути является одновременно многим... как в пример тот, о ком мы сейчас тут рассуждаем...и это очень важно, что он был и главным и единственным для одного...
Когда встает вопрос об осуждении вероятно стоит поставить себя на его место. Думаю машина из любого обывателя сделает конечный продукт, которые будет больше ролью, чем сутью, но всегда останется что-то там глубоко, что будет важным для одного, того кто ценит это.
Не знаю почему, но искренне верю что ему было больно, но он играл по правилам , которые принял.
Была одна балерина, которая крайне уважительно относилась к нему, она всю жизнь хранила подаренные им бокалы... крайне сентиментально, но ..
не стоит всю историю судить категорично...уж если ее действительно переписали на сто раз в более выгодном ракурсе.
Все политики любого времени смесь крови, эгоцентризма и страха и если их головы по старой традиции на кол и за ворота, то была бы отличная алея славы...
но слава Богу не нам судить.

?Разрушив общину и создав майорат или минорат, придется земельные участки сделать таких размеров, при которых возможно было бы вести действительно хорошо хозяйство подворному владельцу. Благодаря этому, масса народа должна быть обезземелена.
Г-да Головин и Шатилов полагают, что 2/3 населения останутся без земли. Мы не сомневаемся, что хозяйство будет прекрасно идти у счастливой трети населения, но в каком положении будут две трети? Куда денутся десятки миллионов? Из них не переселишь и десятой части. Это будут кадры безземельного пролетариата. Найдут ли они себе достаточный для прожиться заработок? Никогда. Наша крупная промышленность, несмотря на заботы об ней, потребляет труд 1 мил. рабочих, огромное большинство которых, даже в Московской губ., главный заработок имеют все-таки от земли. Никогда нам не создать такую промышленность, которая потребляла бы десятки миллионов рабочих просто потому, что нам некуда будет сбывать продукты, нет и не будет таких мировых рынков. Во всяком случае было бы странно думать, что требуемая промышленность может развиваться быстро. Представьте же теперь 1891 г., при бродячих, беспокойных голодных десятках миллионов. Тут действительно страшно и подумать о последствиях??
Сазонов Г.П. Быть или не быть общине? ? СПб.: тип. П.П.Сойкина, 1894 год (С.85-86)

В 1894 году были люди не дураки - в отличие от вас, не умеющих мыслить системно и только как попугаи повторяющих эту чушь о кулаке как эффективном собственнике

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2012 11:42]

http://storyofgrubas.livejournal.com/106963.html

Я не понял, зачем Вы это всё написали... Вы хотели меня убедить в том, что масло - масляное или в том, что дождик падает сверху вниз?
Спасибо, я - в курсе.
Вы позволили себе фразу:

Меня это удивило. Почему Вы, прочитав книгу дочери о своём Отце, Вы позволили себе судить о Вожде Народов ( ну, пусть не судить, а менять своё мнение о нём), а не об Отце Светланы Иосифовны?
Вы же сами говорите о том, что

В данной книге нет ни слова о Сталине, как о Вожде Народов.
Он упоминается исключительно в роли Отца и мужа Мамы.
Так почему же вы позволили себе такую фразу:

?
Причём здесь Вождь Народов и его качества, как Вождя?

Извините, но немножко не догоняю Вашу логику...

Я же говорю что бесполезно разговаривать с людьми, которые считают нормальным убить сотню тысяч другую людей просто ради непонятной идеи, которая в конце концов рухнула. А ведь наверняка они искренне считают себя православными

вынужден.ибо также в "куче" и претензии звучат

Ога...
А.Чубайс: ?Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок?

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2012 12:06]

тупая ложь, как то даже странно на нее реагировать, вы еще план Даллеса процитируйте

Ах да, забыл. Земля центр Вселенной ещё.

А если так:
Убыль населения РФ с 1992 по 2008 гг. включительно

12.757.825 человек.

у каждого вождя есть он сам...и то, что там внутри известно не многим...
к примеру вы стали президентом... весь такой рассудительно-правильный , со своими жизненными позициями и вот однажды вы осознаете, что в мире ваши правильные взгляды не всегда выгодны, и вы либо отступаете от кресла и возвращаетесь туда, откуда пришли, либо поступившись со своими принципами , начинаете играть по требуемым правилам. Это либо зависит от многих моментов, но они неприменимо появятся. И однажды выбрав второй вариант, вам придется сделать что-то, что будет далеко от тех самых принципов. И единственный кто поймет ваш выбор будут люди, которым вы важны. Вот об этом речь и шла.

странно... возможно я умею читать, то, что есть между строк... :-) или видеть, то что хочу видеть.

Но вы упорно продолжаете это делать, демонстрируя раз за разом элементарное непонимание.
Про какие убийства сотни тысяч людей вы говорите?
Вообще расстрелы по приговорам суда всегда были, даже "тройка" из незаинтересованных лиц(благо разнарядки как сейчас не было) могла дать максимум 10 лет.
Как тогда быть с Гитлером, который без суда и следствия расстреливал безбилетников в трамвае?
Не нравится Гитлер, а "демкоратичный" Рузвельт закрывший 600 тыс. человек только на основании их японских корней, при том что они были гражданами США!!

Откуда такая ненависть к Сталину?


Частный наемный труд был запрещен даже Конституцией 1936.
Ваш дед не мог не знать об этом, коллективация шла полным ходом в 1935, а в 1941 его просто закрыли как потенциального перебежчика, так как время было суровое.
Велика вероятность, что он действовал бы в РОА.
Это конечно ужасно несправедливо, но на войне не до таких сантиментов, возможно тут была ошибка или желание выслужиться перед выше стоящим начальством что было и есть всегда, везде и в любой стране мира!

Ну это вам не понятна.
А мне так очень даже. Идея о запрете эксплуатации человека человека.
Каждый должен трудиться, а не быть рантье.
Также мне понятно почему нынешняя власть пытается всячески измазать эту идею дерьмом

меня другое удивляет... откуда у человека ненависть к тем, кого они вообще не знают ?! от чего все это берется?

кому должен?
идея о всеобщем равенстве утопична
потому что люди изначально не равны - кто-то умнее, хитрее, может придумать и воплотить схему, при которой не надо таскаться каждый день на работу
а кто-то только и может, что работать за зарплату от звонка до звонка, брызжа слюной на тех, кто смог вырваться из этого порочного круга
и пытаться уравнять людей путем насилия и кровопролития гораздо большее преступление, чем не ходить на работу

Девушка, вы глупости пишите, уж извините.
Никакой уравниловки при Сталине не было, это я вам как человек, проработавший 5 лет на УЗТМ говорю, оплата была всегда сдельная, как поработал так и полопал, я видел старые табели в архиве.


Кстати, недавно видел интервью Жореса Алферова телеканалу "Дождь", так нобелевский лауреат скзал, что самая высокая зарплата у ученых была именно при Сталине, в размере 3 тыс. рублей на уровне директора завода.

Понимаете, при убийце, евшем детей больше всех ценились интеллектуалы и технократы, а не чиновники и торгаши

Тут на 99% личное. Деда/бабку раскулачили/репрессировали/сослали.

Эмоционально Сталина оценивать нельзя

абсолютной уравниловки, конечно, не было, это, в принципе нереально

но что плохого быть рантье?
допустим, если я в свое время вложилась удачно или наследство получила и не хочу работать на заводе, хочу путешествовать, наслаждаться жизнью, почему я ДОЛЖНА (и кому?) обязательно работать?
у человека должен быть выбор, это его личное дело, на что потратить свою жизнь

тогда еще вопрос..а как хорошо они знают это свое личное? были пращуры...имя и кем были по социальному статусу...а что еще и как...а то из этих 99% и 5 не ведает ничегошеньки о тех своих родственниках ...

на западе они и сейчас ценятся
и это не мешает им прекрасно существовать в обществе, где жизнь на процент не является преступлением

Желание сидеть на деньгах тормозит технический прогресс.

Вот интервью Брина как пример
http://lenta.ru/news/2012/04/16/brin/




Вообще-то продолжительность рабочего дня при Сталине постоянно уменьшалась и в скорости он его хотел уменьшить до 4-х часов именно для того, чтобы у человека появилось побольше времени на путешествия, развитие и т.д.

"Красный" проект как раз таки в отличие от западного человека в качестве винтика бездушной системы не рассматривал.