Без прививок и Манту в д/с

там есть заключение на результатах анализа, что палочки не выявлено. Ничего интерпретировать не надо. НЕ выявлено, значит её нет.

Садик вклеивает в карту и передает результаты анализа фтизиатру, равно как результаты манту. Вы же с манту не ходите к фтизиатру.

Просто все делается для того, чтобы было проще сделать манту, чтобы никуда не ходить.




Да дело не в этом. Дело то в том, что контроль за туберкулезом вещь актуальная в нашей стране. Больных море и они не мифические.

Одно дело не ставить прививки, другое дело не отслеживать здоровье.

Вы себе тоже не делаете флюорографию? Принципиально? ИМХО это как поход к стоматологу регулярный. Вопрос в том, что кто-то принципиально не хочет лишних вмешательств или не хочет ставить устаревшие манту, чтобы не получить недостоверную информацию. Так вот есть способы делать тубдиагностики с высокой точностью и даже для организма ребенка нисколько не вредные.

Во всем должен быть взвешенный подход. Занимать воинствующую принципиальную позицию не самый лучший вариант. Таким путем можно в больницах не лечиться, антибиотики не использовать даже когда это необходимо ПРинципиально. Только конец у всего этого может быть печальный.

Я ни в коем случае не хочу поколебать вашу позицию. ПРосто пишу свое мнение для людей, которым важно проверить ребенка наиболее гуманным способом (плюс получить тот результат, который устроит и фтизиатра, а мнение фтизиатров по вопросам диагностики я читала прежде чем принимать решение, какой способ использовать).

У моего ребенка стоит прививка БЦЖ, поэтому по-логике вообще не выявлено палочки быть не может.
И в этом случае как быть?
И я тест этот собираюсь делать не для садика, а для себя. Перед дальнейшими прививками, вместо манту.

[Сообщение изменено пользователем 13.09.2015 12:08]

Принципиально, в данном случае, навязывание ненужных медУСЛУГ! А от употребления антибиотиков можно не только здоровье потерять, но и жизнь: - анафилактический шок, например, как Вам? А про флюрографию, так вот - радиация не заметна! Но здоровье гробит, также эффективно!
Самый лучший диагност своего ребёнка - мама! А не квантиферрон, ПЦР и тд, а участковый педиатр, тем более, не при делах получается.

к фтизиатру в обязательном порядке могут направить только, если педиатр подозревает туберкулез. Т.е. когда имеются признаки туберкулеза: кашель с мокротой :ultra: более 8 недель! боли в грудной клетке, потеря массы тела, незначительное повышение температуры тела на протяжении длительного времени, увеличение лимфоузлов, "плохие" анализы и т.д.

Опасен, и то условно, только открытый туберкулёз, никакие бессимптомные туберкулёзы опасны быть не могут
Контактом считается - только совместное проживание с больным открытой! формой туберкулёза
Все остальное - это просто чиновничье нытье при недополучении от кормушки, нет охвата - нет денег, отрасль убыточна, чтобы отрасль развить нужна всего - пара десятков истерических статей на эту тему в СМИ, и вуаля - мамашки с истериками уже сами бегут и другим по головам стучат:







Туберкулез болезнь, в основном, социальная - открытая форма передаётся ослабленому предыдущими пневмонийными состояниями, и развивается при недостатке света, и свежего воздуха, недостаточном питании ... Никакое подобное, помещение с подобными условиями на ум не приходит?
Про вбросы - '' состоятельная семья и у ребёнка туберкулез!'' вранье, - фтизиатры корумпированны и приписать туберкулёз, могут запросто, им платят за нового поставленного на учёт, и отчисления за выписывание ''изониазида'', то же идут им в карман.. Никто, ни разу и не думал излечивать эпидемию туберкулеза, им нужны новые жизни, - истеричные мамаши как раз удобная категория, очень внушаемая, так как сами изучать ситуацию они или не могут, или не хотят

У меня одноклассник работает в Институте Фтизиопульмонологии на 22-го Партсъезда, 50, к.м.н., уважаемый человек. С его слов, процентов 30 болеющих сейчас туберкулёзом - совершенно приличные(и даже весьма состоятельные) люди. Более печально то, что, опять же с его слов, примерно 25-30% первичных пациентов болеют лекарственно-устойчивой(!!!) формой туберкулёза. Лечатся такие пациенты по тем же схемам что и простык пациенты(6-8 мощных антибиотиков), но в дозах в 2-3 раза(!!!) больше. Чего там остаётся от здоровья после лечения...
Есть и ещё один печальный момент. Почему-то все боятся именно лёгочной формы тубика.
А есть ещё и другие формы туберкулёза, совсем не менее "весёлые". Например туберкулёз суставов, костей, кожи, мозговых оболочек, глаза и т.п.. :-(

Своего ребенка диагностируйте, пожалуйста, сами сколько угодно. Других только не нужно агитировать к этому!
Вы так много пишете здесь и так уверенно, у вас есть медицинское образование и длительная врачебная практика? Или просто интернет почитывайте?

Так тем и занимаюсь, но в данном случае имеет место подмена понятий, которой Вы и пользуетесь: - самый лучший наблюдатель и диагност - это мама ребёнка, любящая мама ребенка, хотя... хотя Не все такие

Здоровому человеку со здоровой психикой не должно даже приходить в голову обследоваться, тем более небезопасными методами, будь то ионизирующее излучение или парентеральное введение ядов, или делать анализы для комфорта совершенно посторонних лиц, который якобы обещает спокойствие себе самому. Здоровье не нуждается в самоуверениях. Наоборот, это болезнь требует подтверждения, что все в порядке. И именно болезни такого рода культивируются в публике современной медициной, зарабатывающей на обследованиях огромные деньги.

Зря уж вы так огульно-то обвиняете. Тот же самый мой знакомый говорит, что есть категория пациентов, которых они и не могут-то вылечить при всём желании и существующих возможностях. Радости на лице у него при этом совсем не наблюдалось...
А стоимость лечения в месяц серьёзного больного туберкулёзом превышает 60000,00 рублей. Оплачивает государство.
Не представляю, каким образом, при этом, именно врачам прям выгодно НЕ вылечивать пациентов.

[Сообщение изменено пользователем 14.09.2015 17:25]

Александр, я извиняюсь, но я попала на тетеньку - фтизиатра, советской закалки, которая мне точно также, прямо вот вашими словами вопила о том, какой урон наносит туберкулез - и сколько надо потратить государству на лечение, правда она чуток округлила (звучало: - почти100000), и как очень часто выявляют у детей - школьников туберкулез, вроде даже как 2 случая на 2000 чел. Детей!,

единственно выявили только закрытый туберкулез, (она сама сказала), который, кроме как его носителю никому не опасен, (а это уже я приписала)

но прогоняли через эти обследования всех!, и на учёт попадали все ''неловкие'' с ложноположительной манту, а ка''лечение'' накачивание детского организма страшной химической отравой? Это ведь все стоит денег ! За выписывание лекарств фтизиатры получают премиальные деньги, за постановку на учёт получают премиальные деньги!
Это очень прибыльная отрасль - за каждую новую душу, поставленную на учет! И пролеченую в последствии, можно отхватить немалый куш! Никому, ни из чиновников от кормушки, ни рядовым фтизиатрам не выгодно эпидемию туберкулеза излечить.


Я пессимист в данном вопросе, и во всяком принуждении с запугиванием и шантажом, с которым всех гонят на якобы профилактическое обследование вижу только коррупцию.

Можно никого и не прогонять. Фактически палка Коха есть у всех граждан РФ, всем в начале жизни проставлена БЦЖ(на 2-5-ый день), писал уже. У кого-то "сложится паззл" из необходимых условий для заболевания, у кого-то, кто поздорошее, - нет. У буржуев это фактически по показаниям, и то начиная с 6 недели.
Мой одноклассник не занимается лечением пациентов, он диагност. Я прекрасно знаю его семью, и он совсем не олигарх. Муж сестры моего друга работает там же на 22-го Партсъезда хирургом, и, знаете, тоже не олигарх. Встречался, да, правда, с одной заведующей отделением(лечебным), там же. Таки был поражен обилием на ней "брынзулеток", явно золотых, хотя это, конечно, может ни о чём и не говорить(может у ней параноидальная любовь к этому). Это я всё к тому,что всё таки огульно всех-то ну не надоть. Есть и нормальные врачи, не хапуги, ответственные и т.д..
А по поводу пессимизма - работайте над своим здоровьем и здоровьем своих близких. Врачи, случись чего, конечно постараются помочь, без всякого сомнения. Единственно, что, к сожалению, не всегда у них это получается, и бывает , что и не успевают...
А главную роль в организме при тубике играет, всё таки, иммунная система, как впрочем и при многих других заболеваниях. Так что повышайте уровень защитных сил организма, чтобы ещё и поменьше обращаться к врачам(дай Бог им всем доброго здоровья самим!). :-)



[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 11:09]

http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=8&t=28...

это бред, я надеюсь вы это понимаете.

сраться с вами не собираюсь, у каждого свое мнение и уровень ответственности. я не возьму на себя риск ставить диагнозы кому бы то ни было.




у нас стояла БЦЖ
все нормально.

Спасибо, благородство вам к лицу.
У любящей мамы постановка диагноза - по моему!, чрезвычайно для меня авторитетному!, мнению - это значит,что: ребёнок активный, бегает, хорошо кушает - с ним все в порядке, ребёнок - пассивный, скандальный, плохо кушает - значит обращаюсь к услугам педиатра, со своими жалобами, на состояние ребёнка,

дополнительно проверять хорошее состояние здоровья, и обкалывать его в целях профилактики для чьего-то ни было спокойствия, я точно не буду! Я несу ответственность за здоровье только своего ребенка! А никак, ни за окружающих нас людей.

:flowers:

чмоки. вы молодец. много информации нужной даете.

Простите, Александр, в своём сообщении я только хотела обратить внимание, что хотя рядовые фтизиатры и маленькие винтики в здоровенном механизме здравоохранения, но они таки являются добровольной! составляющей, а значит они поддерживают этот ''механизм'' отъема здоровья, за деньги, кстати зарплату им начисляют из наших налогов, и чиновники от здравоохранения, которые получают откаты за закупленые вакцины, тоже получают зарплату из наших налогов, и вакцины закупают тоже с наших налогов.

а если постоянно не заказывать или вбрасывать истерические статьи в СМИ, то ведь же ж российский народ и ''непочешется'', чтобы лишний раз пройти обследование и продиагностироваться, потому надо всех держать в напряжении, и всех!, всех гнать, детей на манту, взрослых на флюрографию,

а если ложноположительное?, то постановка на учёт гарантирована!,
очень даже рациональное освоение средств, почти и не придраться

вас никто и не заставляет обкалывать. если бы вы имели способность читать внимательно и слышать других, то увидели бы, что я в данной теме описала способ диагностики, который устроит всех. Этот способ диагностики может потребоваться, если данная диагностика понадобится в том числе и вам, если у вас появятся какие-то подозрения (ттт не дай Бог) и знание этого способа для вас было бы не лишнее. А не нужно - вычеркните и забудьте. зачем вступать в полемику?

Так же он устроит врачей, кто ставит диагнозы, как надежный способ диагностики.

Да, этот способ не входит в ОМС и по причине того, что используется пока редко и исследование проводится в Москве. Кровь отправляется сверхсрочной курьерской службой, стоимость данного анализа высока.

Но вы ведь хотите индивидуального подхода и чтобы еще денег лишних не платить.

А почему многие не хотят ставить Манту?? что в ней такого?? если это было раньше в переписке скиньте ссылку, пожалуйста, на страницу.

взято здесь:
http://1tuberkulez.ru/mantu/vred-mantu.html




" ..... Вред Манту для детей

Врачи, которые настроены против Манту, акцентируют внимание на нескольких факторах негативного влияния пробы на организм детей. Так, наиболее распространенными из них являются следующие:

Аллергическая реакция на пробу Манту

Не всегда правдивые результаты. Проба может давать ложноположительные и ложноотрицательные результаты. Это значит, что, например, ребенок может быть болен, а проба покажет отрицательный результат. Или, напротив, ребенок может быть полностью здоров, а проба покажет обратное. Более того, такая ситуация возникает очень часто среди современных детей. Это опасно тем, что совершенно здорового ребенка направят на флюорографию или рентгеновское исследование грудной клетки (причем не один раз), могут назначить курс лечения, который ему совершенно не нужен. Если учесть, что медикаментозный курс даже для профилактики развития заболевания длится месяцами, становится очевидным, что цена такой ошибки слишком высока.
Повреждение генетического аппарата. Еще одно осложнение, которое может развиться после пробы, это патологическое расхождение хромосом в процессе клеточного деления и другие цитогенетические нарушения. Такой побочный эффект может развиться из-за туберкулина, который является сильнейшим аллергеном.
Развитие патологических процессов в половых органах. Возвращаясь к составу Манту, стоит отметить, что фенол влияет на репродуктивную систему. Так, были проведены исследования на животных: при введении им вещества фенол вызывал дисфункцию репродуктивной системы. На людях аналогичные исследования не проводились, однако это не исключает возможности, что фенол также влияет и на человеческий организм.
Аллергическая реакция. Организм по-разному может реагировать на пробу. Наиболее распространенная ситуация – это аллергическая реакция, когда размер пуговки свидетельствует о наличии болезни, хотя на самом деле это обычная аллергическая реакция. Тем не менее ребенка ставят на учет в туберкулезный диспансер и проводят тяжелое и ненужное лечение. В других случаях может развиться анафилактический шок, который несет реальную угрозу жизни человека, поскольку может иметь летальный исход.
Идиопатическая тромбоцитопеническая пурпура. Это тяжелое заболевание крови, которое сопровождается резким снижением тромбоцитов. При отсутствии медикаментозной терапии люди с таким диагнозом умирают от кровоизлияния в мозг. Такая реакция на Манту является редкой.

......."
ну и гугль в помощь.: https://www.google.ru/webhp?client=opera&sourceid=...+%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%83

и исследований не надо - все жизно показывает - все больше людей сталкивается с проблемой бесплодия. с неба оно свалилось? выводы то очевидны

Здравствуйте! а кто-нибудь знает, что за справку из СЭСа требуют в поликлинике для прохождения комиссии для садика? я пришла сегодня за направлениями на анализы, говорю так и так начали проходить спец-ов. а мед.сестра мне: а кто вас возьмет без прививок? я ей: а кто может не взять? она: ну пойдете в сэс за справкой... и ушла... вот сижу гадаю, что за справка? о чем?

Я тоже написала :-)

О санитарном благополучии по адресу вашей квартиры - что нет рядом с детьми туберкулезных больных, например. Ничего страшного.

А у нас почти вся семья имеет реакцию на Манту, меня всё детство таскали по больницам и кучу флюорографий сделали, в 14 лет нашли повышение лейкоцитов в крови и на всякий случай прописали таблетки, которые я пила, по 4 штуки в день , 14 дней