Про миник или 8 тыщ

Всем доброго вечера, даже не знаю с чего начать...
Ходим мы в минисадик, нам 1,10 г., обычный квартирный миник за 8 тыщ, 8 детей, воспитатель, няня-повар..
Начали ходить в октябре на полдня вместо школы развития, т.к. подобного небыло на Елизавете, и по договоренности с хозяйкой платили 4 тысячи за нахождение ребенка в садике с 8 до 12. Октябрь пролетел, в ноябре поши на тех же условиях на полдня, планируя с декабря пойти на полный день, т.к. мне нужно выходить на работу. Хозяйка нас предупредила, что "ставка" на полдня у нее сохраняется в любом случае, но место нам не гарантирует, и если до декабря появятся желающие-то она их возьмет. В ноябре, 27 числа ребенок заболел. 1 декабря (дабы за нами сохранилось место) я сходила и оплатила 8 тыщ...Проболели мы до 9 декабря (почти 2 недели), вернее выздоровили раньше, но я дома решила подержать, дабы излечиться до конца, как говорится укрепить иммунитет и выгнать всю хворь и остатки (болели ОРВИ). 9 декабря пришли в садик, 10 декабря пришли в садик, 11 декабря пришли в садик.....и ушли с соплями до колен.

Позвонила хозяйке, совершенно спокойно, без ругани, сказала, что больше мы не будем посещать садик и согласно расписке (только это и есть+копии паспортов и санкнижек работников, нет договора, садик не оформлен), в которой сказано что за 8 тыщ мне оказываются услуги по досмотру и уходу за ребенком в период с 1-31 декабря
я попросила вернуть уплаченные мною деньги за вычетом тех дней, когда нам держали место (с 1 по 9 декабря)+3 дня посещения.

Хозяйка садика отказалась вернуть эту часть денег.
Знаю, что если пойду в суд этой распиской-то решение будет в мою пользу, потому как услуги после 11 декабря мне не оказывались.
Неприятная ситуация. Все понятно: зарплату воспитателю платить надо, няне-повару тоже, но 8 тыщ за 3 дня отдать....ну хотя если б я получала больше.....

После разговора с хозяйкой садика до сих пор потряхивает,
что скажите....

ЗЫ: Девочки, только не стыдите меня, что я отдала в садик неоформленный, без договора, отдала туда, потому как хозяйка садика его сделала для своего же ребенка, неправильно, но уже сделано.
Минусы были: больной воспитатель (который чудесным образом вылечился за 2 суток), детки соплями (хозяйская в том числе), да что говорить...

Хозяйка садика странная женщина, занимается предпринимательской деятельностью, не платит налогов при этом еще и борзеет... Автор, если вы правильно построите разговор, то до суда дело точно не дойдет, хозяйка же не слабоумная себя под статью подводить, а уклонение от уплаты налогов это реальная статья в УК...

Полностью согласна. Нужно тоже немного надавить на хозяйку... Нужно объяснить ей, что 8 тысяч для вас - это ощутимая сумма, Вы не зарабатываете столько, чтобы платить 8 тысяч за 3 дня в садике. Договора, который бы указывал на то, что Вы обязаны платить, чтобы за вами сохранялось место, тоже нет... Зато есть расписка с ее подписью, подтверждающая следующие факты:
1. Хозяйка оказывает услуги по досмотру и уходу за ребенком, что означает систематическое извлечение прибыли и т.д., что квалифицируется как предпринимательская деятельность... А в данном случае - незаконная предпринимательская деятельность (ст.171 УК РФ);
2. Вами уплачена суммав размере 8 тысяч рублей за услуги, которые вы не получили...

Я думаю,этого будет достаточно, чтобы хозяйка вернула полагающиеся вам деньги... Удачи!

А я когда узнавала ходила про миник, мне сразу сказали, что деньги платятся вперед за месяц, и если мы этот месяц проболеем, то это извините, наши проблемы и денег не вернут, потому как место наше будет за нами. В принципе согласна с таким положением, если смотреть на вещи с точки зрения хозяйки садика, но я не стала из-за этого отдавать... Все таки обидно будет, если ребенок проболеет месяц, а деньги не вернешь :-(

Девочки, спасибо что откликнулись..

Верно то верно, все что написали, но хозяйка не желает ничего слышать, в понедельник пойду с заявлением, если не изменит решение-в суд, обо всем напишу.
Я все понимаю-для нее это доход, для меня расход=трудно договориться и понять друг-друга.

отпишусь по результатам, просто несправедливо как то, ходили 3 дня, я согдасна оплатить те 2 недели которые мы болели, за то что она держала место (хотя есть еще одно свободное), но не 8 ж тыщ...которые я не на ксероксе откопировала...

Желаем удачи! :hi:

хозяйка борзая конечно... автор, а у вас есть муж или может родственник мужского полу, который мог бы надавить на нее посильнее?
бывает (встречала), что такие особы женщин игнорируют, а после того, как мужик наорет - пасуют..

У нас тоже миник - но в договоре прописано, что за день отсутствия ребенка возвращается 100 руб за сутки... Причем сутки нахождения ребенка в садике полный день - 500 руб, т.е. получается если сын заболеет - то 400 руб. они оставляют себе, а 100 руб. возвращают мне.... Причем когда выбирала миник - у них у всех было такое условие, где месячная плата подороже - там 200 руб за сутки возвращают... Но наш садик - это ИП, налоги платятся.

Спасибо, думаю она особенно мне понадобится



Да, хотела мужа отправить, но это выглядело бы как угроза что-ли...да и он грубый у меня, не хочу криков, у нее ведь тоже ребенок, и она тоже мать, хочу как то по "хорошему" если это можно так назвать, хотя тут каждый соблюдает свои интересы. Схожу сначала с заявлением, заберу вещи ребенка.



Да, все верно, во всех миниках Екатеринбурга такие условия, что возврат идет только за питание, составляется договор, дают квитанции.
У нас получается отдаешь ребенка на свой страх и риск, т.е. по большому счету воспитатель и сотрудники не несут никакой ответственности... вот это+условия садика (трешка в новостройке на 4 этаже), 7 детей вместе с моим ребенком. Раньше детей было 3.

У нас в садике такого нет. Хотя все равно считаю несправедливым отдавать 400 руб (при возмещении питание в 100 руб) за то, что ребенок не ходил и! понимаю хозяйку садика, которая не хочет сохранять место просто так. Тут две стороны, так что приходится платить.


Я не жадный человек, я обычная мама, которая вышла на работу, как и все тут, и, если я решила совсем забрать ребенка, не планируя его привести в будущем, то меня можно понять, что не готова расстаться с деньгами всего за 3 посещения садика. Я также не просила возвращать деньги за 1,5 недели нашей болезни-посчитала что нам держали место, ждали нас, но остальное то как...

Воть так воть...

а вы не разговаривали с этой "бизнесвумен" на тему того, что в случае, если она деньги не отдает-вы идете в прокуратуру и налоговую? Ей бы по-хорошему хвост прижать и молчать или она вообще законы РФ н знает? Уж не настолько глупа подикось тетка...

Я сама по себе неконфликтная, позвонила, сказала, что ходить больше не будем вообще, что хочу вернуть деньги за оставшуюся часть декабря, т.е. с 14 по 31 число. Она отказала, и в агрессивном тоне рассказала мне про абонементы в спорт-зал, бассейн и солярий, что никто денег не возвращает. Я сказала, ну раз так, то я пойду в суд.
Больше мы с ней не созванивались и не общались, мне самой интересно, знает ли она законы (уж коли договора нет, садик не оформлен). Мне очень хотелось бы , чтобы она просто вернула деньги, без судов, она тоже мать, и нервы не нужно тратить ни ей, ни мне.
Но видимо когда вопрос касается денег-договориться трудно или почти невозможно. Посмотрим что будет в понедельник. Вот кстати текст заявления, может кто-нибудь добавит что..?

Заявление
Моя дочь – Осинцева Василиса Сергеевна, с 9 по 11 декабря 2009 года посещала Ваш мини-садик, расположенный по адресу: г. Екатеринбург, _______________________.
С 11 декабря 2009 года я отказываюсь от Ваших услуг. Денежные средства за декабрь месяц 2009 года я внесла, о чем имеется расписка.
Прошу вернуть сумму, уплаченную мной за оказание услуг по уходу за моим ребенком в период с 1 по 31 декабря 2009 года с учетом посещений мини-садика в декабре.
В случае отказа в удовлетворении заявления, оставляю за собой право обратиться в суд.
ЗЫ: адрес не пишу, не хочу делать антирекламу, садик в принципе хороший и кого-то он устраиват

Дело поворачивается таким образом, что вам бы на 77-м форуме проконсультироваться, т.к. могут быть подводные камни, типа письменного уведомления о вашем отказе в посещении садика, или что конкретно написано в расписке, или есть ли свидетели готовые подтвердить ваши слова...

а если не серкт, почему решили не почещать садик? не посещать вообще или нашли другой?

зачем все это, если сам по себе садик незаконный, его вообще нет, это НЕ садик, это просто тетка сидит дома с детьми без всяких обязательств. И все выкрутасы этой тетки полностью соответствуют составу не скажу точно номер, но статьи ГК-незаконное обогащение. Для того, чтобы все это объяснить "педагогу"не нужно скандалить.

спасибо



Нет, не секрет.
Причина 1. Воспитатель, который заболел ОРВИ (со слов хозяйки садика) во вторник днем, вышел на работу с детьми уже в пятницу.
Причина 2. Здоровый ребенок (лечились с 30 по 8 декабря от ОРВИ), со справкой от педиатра уже в пятницу вечером пришел с соплями и температурой.
Причина 3. Игровая на 16-18 квадратов для 7 детей (раньше детей было 3-4), воспитателя, нянечку-мала очень. И при раскладе: на улице холодно, соответственно дети не гуляют, целый день в этом помещении, которое фактически не проветривается.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2009 18:24]

Как вернуть деньги посоветовать не смогу.
Но просто расскажу случай из жизни.
Несколько месяцев назад я сама искала подходящий миник для ребенка. Меня очень многие предупреждали, что ребенок будет много и регулярно болеть как пойдет в садик. Поэтому я, поразмыслив, нашла хороший, как мне казалось, миник, где есть почасовая оплата: сколько отходил - столько и заплатил (то есть когда болеешь, то не платишь). Очень удачный оказался ход, так как ребенок заболел после первого же дня посещения садика. В итоге дело тоже кончилось тем, что мы в этот садик не ходим, но выбивать никакие деньги не надо было.

все это наши личные выводы о ситуации, но наше законодательство такое иной раз парадоксальное, что просто диву даешься.... вот, например, был у меня опыт получения свой ЗП у одной компании через суд, дак в суде меня попросили притести справку от работодателя о начисленной, но не выданой ЗП :confused:

ну вобще то в миниках это нормальная система. и мы платим. ходили мы или не ходили. во -первых надо найти замену на данное коммерческое месте , в случае вашего отказа, во- вторых- простой оплачивается отказывающейся стороной всегда. вы можете получить возмещение лишь за питание, которое по факту не получите. у нас стандартный договор на обслуживание няни( оказание услуг сиделки) и там все по пунктам прописано. странно что возникают подобные вопросы. мало ли сколько вы ходите. вы отказываетесь- коммерческая "организация" (в вашем случае организацию сложно назвать полноценным учреждением) не должна нести убытки. лубая аннуляция ложиться в на плечи клиента, еслиона поступила с его стороны.жалко денег -конечно. это надо было продумывать заранее. :-( вероятность договориться полюбовно есть. наверное, надо составять заявления с юристом и относить и фиксировать его получение в его присутствии. это должно пугнуть. 8000 не окупят расходов на суд.

[Сообщение изменено пользователем 14.12.2009 10:44]

нет, это выводы юриста, основанные на законодательстве РФ

нормальное требование суда-справка, по видимости формы 2-НДФЛ, для того, чтобы судье не думать-гадать, а на основании начисленной зарплаты вынести решение о том, сколько работадатель должен выплатить.

это незаконно, как и сам "миник" в российском понимании.

Ну так и вперед - в суд. Форум не помощник в таких делах.

вы и тут влезли....
а еще скажу форум советчик да еще какой!!!!

В таких делах форум наоборот во вред. Тут надо либо сразу к юристу, либо по другому решать вопрос.

Вот все и разрешилось, встретились с хозяйкой Анной Геннадьевной, написала расписку, что материальных претензий не имею, по честному порвала ее расписку и....получила 4500 вместо положенных 5356 :-D
Попыталась разъяснить, что это не полная сумма, НО человек не адекватный совсем :-( я конечно расстроилась и наговорила кучу глупостей типа : я вам еще покажууу :-D , ну и удалилась восвояси.
Вывод: сначала деньги-потом стулья!
И вообще резюмирую:
1. Анна Геннадьевна не умеет себя вести, потому как все ее диалоги, а правдивее будет сказать монологи, были агрессивными, даже когда мы пришли к ней на встречу - потряхивало не только меня, но и моего мужа.
Никак не думала, что мать и хозяйка садика для детей от 1,5 лет может себе позволить такое поведение. «Полюбовно» ситуацию решить она не хотела, ее можно понять, но и я, простите, не в Центральном Банке России работаю. Хочешь работать по закону - регистрируйся, заключай договор, выдавай квитанции, а не давай расписки с копиями паспортов. Тут каждый одеяло тянет сам на себя.
2. Анна Геннадьевна не любит считать копейки, она любит считать "тыщи" и только себе в актив, потому как нам в ответ, когда подала 4500, она сказала: "Что вы копейки считаете?!"
3. Анна Геннадьевна Добрый человек, когда: родители приносят 8800 каждое первое число месяца и не просят свои заработанные деньги обратно, если ребенок не в состоянии больше посещать садик. И двое мальчишек, которых забрали из садика, причем, не предупредив заблаговременно – есть показатель, что не всех устраивают Ваши условия. Вы сделали хороший садик для своей дочери, но почему то все бегут, текучка детей, хорошо хоть не кадров.


Ну а я, я усвоила урок, злее от этого не стала, чего и Анне Геннадьевне желаю. Действительно неприятная история.
А Анне Геннадьевне пожелаю еще поскорее оформить свой незарегистрированный мини-садик, платить налоги и спать спокойно, не думая, что в один прекрасный день ей заинтересуется Наша всеми любимая налоговая инспекция
:-)

ЗЫ: ответы на замечания Анны Геннадьевны по поводу моих постов:
по поводу болезни воспитателя, уважаемая Анна Геннадьевна, я исправила грипп на ОРВИ, ведь это заболевание с ваших слов лечится за 1,5 суток.
по поводу моей «писанины» на форуме: это форум! Я пишу правду, а устраивает Вас она или нет – мне нет никакого дела.

Прочитала и задумалась...
Понимаю вас автор, и понимаю владельца.
К сожалению в городе такая ситуация во многих садиках-приходится платить. Вот у меня их двое и я месяц с хвостиком ищу садик, район у нас с автором один, и мягко говоря, выбор то небольшой.
Вопрос про деньги мне особо не интересен, так как считаю я только свои, но непорядочность владелицы поразила
Буду продолжать поиски :-(

А я Вам желаю не предъявлять такие притензии постфактум, а сразу выбирать подходящий Вашему ребенку садик. В смысле оформленный. А то сначала пришли сами, все знали,сами же без договора отдали свое дитя, а потом подставляете человека.. свалили все в кучу. Если Вы противник незарегистрированных садиков и отсутствия договоров- то и нечего туда своего ребенка было отдавать.

[Сообщение изменено пользователем 15.12.2009 11:40]