Эндометриоз-не приговор! Родим детишек полный дом! (часть 3)

Minevrra
От пользователя *polovinka*
ого, уже сделали?

Угу, в 7ке, Мамин Эдуард, хоть и пишут, что он вымогатель и трубы любитель по удалять, да и в целом личность незаурядная, но почему то мне он внушает доверие :-D
Если честно начиталась, что операция простая - и думала все будет круто. Но в первые 2 дня было плохо, все таки это операция :-( . Да и сегодня уже 4й день, но слабые неприятные ощущения сохраняются, так что второй раз я уже так легко на это не решусь :-( .

Когда мне врач чего то объясняет и советует у меня практически всегда выключается мозг и я тупо киваю и верю. Потом начинаю думать. Вот и с визанной, так поняла препарат новый, но эффективный в части лечения эндометриоза. Опять же ни кто про наступление беременности после него не писал, а курсы при этом не особо длинные - от 3 до 6 месяцев. Так то больше чем за год широкого применения препарата должны же быть положительные результаты? Прям не знаю, что и делать :suxx: ., так не хочется результаты операции похерить на этих таблетках.

И еще мне идея с иммунитетом, тут озвученная, понравилась :-o Но я принципиально против платных клиник, кто нибудь знает, в гос. структурах существуют специалисты по этой части??
0
Iriska ))
От пользователя *polovinka*


лапару делала в консультативном центре на уралмаше. врач Коротовских и Краюшкина. протокол есть, но сейчас дословно я его конечно не воспроизведу ))
эндометриоза было много очагов. врач сказала что они его коагулировали, и что гормональной терапии не надо. отправила планировать лялика ))

вечером постараюсь более подробную инфу выложить ;-)
0
Тайна_Я
От пользователя sirallex
Хм, странно...Московские цены

на ТФ действительно эта цена, я говорила еще про 2-й препарат, который у Вас в альбомах.
От пользователя sirallex
А Вы бабушку свою спросите, было такое или нет, что в первые три дня после родов, матери не давали кормить ребёнка.

спросила. Говорит, что не было такого. А бабушка у меня, кстати, акушеркой всю жизнь проработала, поэтому кому как не ей знать об этом всем.
От пользователя sirallex
По мнению Литвиновой за 2-3 цикла(в интернете 1,5-2).

В инете про 3 цикла пишут, гинекологи обычно больше времени дают.
От пользователя sirallex
А 10 циклов это несколько, или больше?

10-это несколько. Согласна, что больше, чем везде в информации, но считаю, что не критично. В любом случае один пример - не показатель.
Вот понимаете, о чем речь? Наша с вами дискуссия направлена не на то, чтобы кому-то победить, а на то, чтобы реально понять, есть ли смысл снова тратить деньги. Например, я ходила к Хамову (еще какой нетрадиционник и тоже капельки какие-то своими силами приготовленные мне давал), казалось бы, где доказательства, что помогут? Но!!! О нем отзывов положительных более чем достаточно, когда я стала про него узнавать, то с удивлением обнаруживала, что у моих знакомых есть тоже знакомые, которые были у него и он помог! Помимо этого в интервью он достаточно грамонто объяснил, чем занимается и что прописывает пациенам при необходимости. Поэтому я и решилась пойти.
Я и решусь пропить курс препаратов, если пойму, что это не очередной развод пустышкой. Пока не поняла, поэтому не верю!
От пользователя sirallex
в каждой ссылке есть разделы про продукцию и сведения о клинических исследованиях

так и не нашла. Скиньте конкретные ссылки на исследования,на отзывы реальных людей на форумах.
От пользователя sirallex
Нашим онкологам это просто не нужно. Есть "золотые стандарты" химии, лучевой терапии, а выживет при этом(ещё смотря какая стадия заболевания) больной, они не гарантируют

я в курсе. Знаю не по наслышке. Мне непонятно только одно, если такой супер-препарат, то почему всем на него пофиг и почему врачам это не нужно? как-то не совсем логично получается. Многие врачи ведь хотят быть лучшими в своем деле, а если с помошью этого препарата они могут лечить сложные болезни, то почему тогда он им не интересен?
Как и многим пациентам, кстати, расценивающим его просто как очередной БАД..
От пользователя sirallex
Мне показалось что я ответил

кстати, тот же виферон далеко не на основе эхинацеи и содержит человеческий интерферон.

Видео так и не посмотрела, никак не могу собраться это сделать, поэтому тут пока нечего сказать.
1 / 1
sirallex
От пользователя *polovinka*
про 2-й препарат, который у Вас в альбомах.

Иммодин, также как Лейконорм(импортные), Ронколейкин,Аффинолейкин(отечественные), полные аналоги ТФ производятся из донорской крови, и зарегистрированы в Фармкомитете как лекарственные препараты. Уже упоминал, стоят в десятки раз дороже и очень дефицитны.
От пользователя *polovinka*
Наша с вами дискуссия направлена не на то, чтобы кому-то победить

Такой задачи у меня не было и нет :-)
От пользователя *polovinka*

непонятно только одно, если такой супер-препарат, то почему всем на него пофиг и почему врачам это не нужно?

Этому очень много причин, про одну я уже говорил, и в руководстве Минздрава о препарате знают(см ЛС). Но, "Нам это не нужно!" было прямо сказано в Минздраве, нашим руководителям. Проще построить ещё один новый онкоцентр, напичкать его новейшим оборудованием(на бюджетные деньги) и иметь возможность при этом "погреться". Америку не открыл? ;-)
От пользователя *polovinka*
О нем отзывов положительных более чем достаточно, когда я стала про него узнавать, то с удивлением обнаруживала, что у моих знакомых есть тоже знакомые, которые были у него и он помог! Помимо этого в интервью он достаточно грамонто объяснил, чем занимается и что прописывает пациенам при необходимости. Поэтому я и решилась пойти.
Я и решусь пропить курс препаратов, если пойму, что это не очередной развод пустышкой. Пока не поняла, поэтому не верю!

Извиняюсь, я никого ни от чего, и не от кого "отваживать" не собирался и не собираюсь. Только информация.
От пользователя *polovinka*
Скиньте конкретные ссылки на исследования,на отзывы реальных людей на форумах.

Смотрите ЛС :-)
1 / 0
bevika
От пользователя *polovinka*


От пользователя *polovinka*
с согласия врача отменила или сама? Много побочек было?


С врачом договорилась, она после осмотра сказала, ладно, заканчивай. Побочки кроме приливов: ужасно болели суставы, голова, бессонница :mad:


От пользователя *polovinka*
Тихонечко поздравляю!!! Крепко сжала кулачки за вас с бусинкой, ттт на вас!

Спасибо :-) огромное! сходила к врачу, посадила на больничный, назначила кучу гормонов, постельный режим, буду ждать, когда закрепится. Вот.
0
Minevrra
От пользователя bevika
боли в груди - это всё эндометриоз!

Серьезно?!? боли в груди в смысле во время определенных дней цикла? Про это первый раз слышу. У меня просто всегда набухает-болит за неделю до мес, не ужели и это тоже не нормально? :weep:
0
KапуччинО
всем привет, Ириша глянь плиз мой график, может прокоментишь, можно там или в ЛС ;-) заранее спасибо)
От пользователя bevika
потом вышла из ИК через 70 дней, и теперь :-o ... вчера, тюфу, тьфу, две полосочки, боюсь сглазить. Вот такие дела!

тихонечко поздравляю))))пусть малыш крепится к мамочке)))) :super: ттт на вас
От пользователя Minevrra
Кто нибудь принимал ее? отзывов практически нет в инете :weep:

новый препарат читала про него, Ю мало но есть, на нем надо предохраняться и не боятся того что мажет
От пользователя Iriska ))
врач Коротовских и Краюшкина

а вы бесплатно делали? у меня сестра в рд лежала с девочкой в палате, у той девочки был эндометриоз и вроде как эта Коротовских ей помогла и после операции как то там ее вела, но за денежку
0
_Wat_
Кому нужны отзывы по визанне - вот тут много http://www.apteka-ifk.ru/art/50015379/#add_goods_c...
Сама пью визанну третий месяц, очень ею довольна, побочек почти никаких. Единственное, у меня стал желудок и кишечник болеть, но это мой инвидуальный случай и может быть с самого начала просто нужно было ЖКТ защитить препаратами, т.к. ЖКТ у меня слабый.
И примеров беременностей после визанны тоже много.
*polovinka* , а напиши мне плиз тоже в личку, как у тебя изменился характер М.? Мне тоже интересно)
0
bevika
От пользователя Minevrra


От пользователя Minevrra
Серьезно?!? боли в груди в смысле во время определенных дней цикла? Про это первый раз слышу. У меня просто всегда набухает-болит за неделю до мес, не ужели и это тоже не нормально?

Маммолог сказал низ и верх завязаны на гормоне, который, собственно, и работает на эндометриоз. Ведь после того, как удалили Э и выключили яичники, боли в груди и вправду исчезли! Совсем!
0
Тайна_Я
Девочки, всем привет! :hi:
От пользователя Minevrra
Угу, в 7ке, Мамин Эдуард

Жанна, скорейшего восстановления тебе!! :flowers:
Напомни, плиз, ты вроде к нему платно шла, да? После операции больше ничего не говорил про оплату? Тебя уже выписали из больницы, как я поняла? А врачи не объяснили, почему они именно к Визанне склоняются, а не к уколам?
От пользователя Iriska ))
делала в консультативном центре на уралмаше. врач Коротовских и Краюшкина

Юля_ Pe_L (Верю и надеюсь!) делала тоже в 14. Юль, напомни, у кого?
От пользователя Iriska ))
врач сказала что они его
коагулировали, и что гормональной терапии не надо. отправила планировать лялика ))

Юле, кстати, тоже говорили, что не надо никакого ИК, назначили Дюф и отправили беременеть. А потом выяснилось, что лапара в 14 была вовсе диагностическая по большей части и самые сложные очаги не тронули даже. И не сказали об этом, что самое печальное.
От пользователя bevika
сходила к врачу, посадила на больничный, назначила кучу гормонов, постельный режим, буду ждать, когда закрепится

ого. А почему сразу кучу гормонов? Угроза есть или это она перестраховывается просто?
От пользователя Minevrra
Серьезно?!? боли в груди в смысле во время определенных дней цикла? Про это первый раз слышу. У меня просто всегда набухает-болит за неделю

та же история.
От пользователя bevika
низ и верх завязаны на гормоне, который, собственно, и работает на эндометриоз. Ведь после того, как удалили Э и выключили яичники, боли в груди и вправду исчезли! Совсем!

Гормон эстроген называется, но он вырабатывается в 1 фазу цикла, во второй идет активная выработка гормона прогестерона (ну он так или иначе взаимосвязан с эстрогеном). До операции грудь за неделю до М болела сильно всегда. После операции, кстати, действительно не болела первое время, сейчас цикл на цикл не приходится.
От пользователя KапуччинО
Ириша глянь плиз мой график, может прокоментишь, можно там или в ЛС

Римма, кинь ссылку плиз в ЛС, а то я что-то потеряла тебя из друзей почему-то на БП :-(
От пользователя _Wat_
*polovinka* , а напиши мне плиз тоже в личку, как у тебя изменился характер М.? Мне тоже интересно)

ок) Напишу сейчас :-)
0
Тайна_Я
Девочки! внимание!! :help:
Я еще решила в таблицу добавить название мед.учреждения и ФИО оперирующего врача для удобства! Добавила в графу "Диагноз", чтобы не плодить столбцы, их итак там много уже.
Поэтому скиньте мне в ЛС эту инфо, пожалуйста! Таким образом можно будет отслеживать рейтинг врачей :-)
2 / 0
bevika
Здравствуйте, девочки.
От пользователя *polovinka*
ого. А почему сразу кучу гормонов? Угроза есть или это она перестраховывается просто?


утрожестан + уколы прогестерона, не знаю зачем, сказала лежать :beach: :-)
я ещё и отрицательная до кучи, а муж положительный + работа беготня
0
KапуччинО
всем приветик
От пользователя *polovinka*
кинь ссылку плиз в ЛС, а то я что-то потеряла тебя из друзей почему-то на БП :-(

аща ща кину :-)
0
4ерника
От пользователя *polovinka*
Юля_ Pe_L (Верю и надеюсь!) делала тоже в 14. Юль, напомни, у кого?
Цитата:
От пользователя: Iriska ))
врач сказала что они его
коагулировали, и что гормональной терапии не надо. отправила планировать лялика ))

Юле, кстати, тоже говорили, что не надо никакого ИК, назначили Дюф и отправили беременеть. А потом выяснилось, что лапара в 14 была вовсе диагностическая по большей части и самые сложные очаги не тронули даже. И не сказали об этом, что самое печальное.


в 14й, Шакирьянова.
Врача хвалят, но мне Эндометриоз не убрали, якобы жизненноважные органы не трогают. Отправили беременеть на фоне Дюфастона.
Но Беременность в принципе невозможна с таким огромным очагом, обширным эндометриозом.
Поэтому мне не понятно, почему не назначен ИК.

Ирина, я пока не буду присылать данные в таблицу (потому что собираю документы на получение квоты на повторную "нормальную" лапару.)
0
Minevrra
От пользователя *polovinka*
Жанна, скорейшего восстановления тебе!!
Напомни, плиз, ты вроде к нему платно шла, да? После операции больше ничего не говорил про оплату? Тебя уже выписали из больницы, как я поняла? А врачи не объяснили, почему они именно к Визанне склоняются, а не к уколам?


Спасибо:-) уже выздоравливаю. Пошла платно, и не раз повторила, что вот есть сумма названная и больше нет. Он и не пытался больше просить, хотя естественно сказал что при других обстоятельствах моя операция стоит больше 100 :bs:
По визанне не объяснял, но почитав про нее я понимаю, что все нормально. Он на ней даже не настаивал, как бы посоветовал пропить, что бы добить до конца это дело.
0
4ерника
На данный момент мне в 7ке предложили оперироваться, платно.
Врач Глухов Е. Ю. +/- 150 т.руб.
0
sirallex
От пользователя Pe_L (Верю и надеюсь!)
+/- 150 т.руб.

Курс с иммунокорректорами на месяц на порядок дешевле.
1 / 0
От пользователя Pe_L (Верю и надеюсь!)
Врач Глухов Е. Ю. +/- 150 т.руб.


Мама дорогая :-( Это сейчас такие цены?
А в Гармонии у Плотко вы не узнавали цены? Чет мне кажется, там дешевле выйдет, а как специалист Плотко уж точно не хуже.
0
Minevrra
От пользователя Pe_L (Верю и надеюсь!)
На данный момент мне в 7ке предложили оперироваться, платно.
Врач Глухов Е. Ю. +/- 150 т.руб.


И что туда входит? о__0 че ж такое супер сложное???

Кстати когда лежала, там ходил врач, крайне неприятной наружности, бывают такие людишки которые сразу отталкивают :puke: он когда дежурил делал обход - таааак безобразно пощупал мне живот, со всей дури ткнул пальцами своими в шов в пупке, я аж пискнула. потом пол дня болел шов.Медсестрами командовал когбуд-то они чернь какая-то. И вот судя по фоткам этот мужик подозрительно похож на прославленного и наваленного Глухова. Если и правда он, то я бы не пошла к нему даже бесплатно :bs:
0
От пользователя sirallex
Курс с иммунокорректорами на месяц на порядок дешевле.


Не пойдут девочки на это, пока все не перепробуют,увы. Уж очень в нас сильна уверенность в том, что все, что не является традиционной медициной-лохотрон. А врачи с пеной у рта доказывают, что ничего больше не поможет. Ну вы сами наслушались ведь на "здоровье". Хотя попыток своих не оставляйте :-) Вы и г-н DAVINOT на "здоровье" уж очень мне импонируете. Может кто-то и решится попробовать ДО оперативного вмешательства другие методы, ну или хотя бы после, вместо ИК.


От пользователя bevika
љbevika


Поздравляю!!!
0
sirallex
От пользователя Черная Мамба 911
Не пойдут девочки на это, пока все не перепробуют,увы. Уж очень в нас сильна уверенность в том, что все, что не является традиционной медициной-лохотрон.

Супруга моя шибко довольна , что "обошлась" без операции. А ей-то предлагали вместе с(всего-то) кистой, "отчикнуть всё", типа, ну зачем вам в 52 года, яичники, матка...
От пользователя Черная Мамба 911
А врачи с пеной у рта доказывают, что ничего больше не поможет.

Уже говорил, что это беда наших врачей(не только гинекологов). Остановились на достигнутом(кому-то же , естесственно, помогают их методы, и это хорошо), и почивают на лаврах, и ни чём новом просто знать не хотят :-(
От пользователя Черная Мамба 911
Ну вы сами наслушались ведь на "здоровье".

Да, наверняка ещё наслушаюсь. Но в мире каждый год проводятся всё новые и новые клинические исследования, подтверждающие положительные эффекты от применения. Мы их получаем и регулярно эти данные приводим. , при этом, пена изо рта врачей , как-то , постепенно исчезает, а сами они замолкают ;-)
0
4ерника
От пользователя Черная Мамба 911
Мама дорогая :-( Это сейчас такие цены?

Это еще ничего, в Москве узнавала про врача Пучков, он назвал цену 260 тр.
Как они объясняют операция сложная.
Про Плотко не узнавала.
Но тот же Глухов сказал, что в моем случае можно прооперироваться по квоте.

Siralex, я не готова эксперементировать, возраст не тот, но если по факту у вас есть положительные отзывы про препараты о которых вы пишите? Конкретно, помогают ли они при лечении ретроцервикального эндометриоза, на крестово- маточных связках, аденомиоза, гиперплазия эндометрия?
Пока я только прочитала про кисту, возможно кому то помогает и она рассасывается. Но ведь сам факт возникновения эндометриоза не могут обьяснить.
Допустим, если иммунитет в порядке? Смысл от лечения непонятно чем и непонятно для чего? Не могу поверить, что врачи итп не хотят использовать эти препараты ...потому что проще построить новую больницу...купить оборудование, эти слова ничем не подкреплены. Если они реально помогают, почему нельзя использовать в медицине?

[Сообщение изменено пользователем 24.04.2013 23:57]
1 / 0
4ерника
От пользователя Minevrra


Я вам не могу ответить, что сложного и почему дорого, я не врач, а простой пациент.
Убрать эндометриоз с кишечника, как я поняла затронут серозный слой, но просвет не нарушен, также коагулировать очаги крестово-маточное пространство. Пока не известно затронут ли мочеточник.
Рецекцию вроде не понадобится делать. Но я не делала МРТ с контрастом и колоноскопию.
В стоимость входит: сама операция, 3-5 дней нахождение в палате, анестезия, гсг ( хотя трубы мне проверили в 14 й, проходимы), но делать сказали обязательно.
Глухов говорил, что один делать не будет, на операцию позовет уролога и возможно проктолога.
На первом приёме, он мне сильно обидел, больно резко высказывается, не внушил доверия, не приятно слышать, что ноль % забеременеть, я ушла вся в слезах. Все таки я рассчитывала, что в 14 больнице все хорошо сделали, но оказалась не так.
Назначил сдавать анализы, МРТ, кровь на СА, УЗИ вагинального и ректально.
Я за это время бегала к проктологу и прошла ректоманоскопию.
На другом приёме обьяснил, что может прооперировать платно, но сказал, чтоб я попробовала получить квоту,
Что такие сложные операции оплачивает государство, они направляют в москву и питер.
Вот так.

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2013 00:19]
0
sirallex
От пользователя Pe_L (Верю и надеюсь!)
Конкретно, помогают ли они при лечении ретроцервикального эндометриоза, на крестово- маточных связках, аденомиоза, гиперплазия эндометрия?

Конкретно помогают при эндометриозе, любой стадии(и АФС, и поликистозе, и при непроходимости труб, и стойком бесплодии).
От пользователя Pe_L (Верю и надеюсь!)
Но ведь сам факт возникновения эндометриоза не могут обьяснить.

Могут, см. далее:
От пользователя Pe_L (Верю и надеюсь!)
Допустим, если иммунитет в порядке?

Иммунная система допустила бесконтрольное распространение клеток эндометрия вне матки, где же иммунитет в порядке-то?
От пользователя Pe_L (Верю и надеюсь!)
Если они реально помогают, почему нельзя использовать в медицине?

Потому что есть стабильное положение из устоявшихся методик. Если надо, тоже сброшу инфу в ЛС. Далее , делайте что хотите :-)
2 / 0
sirallex
Девушки! Дико извиняюсь, эндометриоза у меня нет! Готов заключить пари с любой "сомневающейся". Если через 3-6 месяцев на тесте(здесь, кстати, очень важно состояние здоровья Вашего мужчины!) не появится "две полоски", я полностью компенсирую затраты на препараты. Если "две полоски" появятся - должны будете Вы. Любая форма договора, советуйтесь с юристами ;-) Хотя, нисколечко, не настаиваю :-)
1 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.