Эндометриоз-не приговор! Родим детишек полный дом! (часть 3)

Поймите правильно, не хочу обижать :-) А ничего так то что при эндометриозе забеременеть можно, но если так случилось - не все вынашивают. Дааалеко не все. Может лучше спорить не на 2 полоски, а на полноценную запись в паспорте в графе "дети"? ;-) Думаю тут нет ни одной девочки которой нужны просто полосатые тесты)

Мне у Плотко обошлось все про все в 90т.р. , правда это было два года назад(это все необходимые анализы и обследования перед операцией, включая МРТ, наркоз, максимальная длительность нахождения в стационаре).Оперировали ретроцервикальный эндометриоз 4 степени, крупные очаги были по всей брюшине, практически на всех органах.

Я тоже изначально собиралась в Москву, но только к Левшину, но решила поговорить с разными гинекологами- все склонялись к тому, что ехать не стоит, что у Гармонии отличное оборудование, а у Плотко золотые руки. Операцией довольна. Отношение к пациенту со стороны всего медперсонала замечательное. Условия пребывания на высоте. Ну и у Плотко нет необходимости рассеивать свое внимание на куче пациентов, как это обычно бывает у врачей, принимающих хоть и платно, но в государственных клиниках.

Вобщем, если не получится по квоте (хотя и там нужно смотреть на оперирующего хирурга, ну вы и сами я думаю, это прекрасно понимаете), то обратите свое внимание еще на Плотко.

А без эндометриоза вынашивают все?
Проблема невынашивания связана не только с эндометриозом. А, даже нормально выносившие, все рожают ребёночка на(хотя бы) 8 баллов?
А кому-то из готовящихся стать мамой, гинекологи говорят, что желательно привести в порядок щитовидку. Кому-то говорят, что помимо Йода, зачавшей женщине, в первом триместре, нужно обязательно принимать ПНЖК и Селен? ;-)
Поэтому:

сложнее, поскольку на вынашивание, повторюсь, влияют и другие причины, а не только отсутствие эндометриоза :-)

Можно проще - был эндометриоз, и его не стало.

Извиняюсь, давно ни кого не обижаюсь :-)

Черная Мамба 911, спасибо за отзыв. Я вас услышала, конечно, буду смотреть, что предложат, какую клинику врача. Мне кажется они должны будут сказать, а не просто направить куда попало...


В моем случае не доказано, что именно иммунитет допустил данное распространение.
Скорее всего гормональный сбой, после 2х выкидышей.
Хотя с гормонами до Б всегда был порядок.
Да и думаю ни для кого не секрет, что после выскабливания иммунитет падает, плюс гормоны не в порядке, что и могло привести к Э. Кроме антибиотиков, никакой поддерживающей иммуно-терапии назначено не было. Были назначены противозачаточные.




Интересно, но для меня лично главное 3 пункта: забеременеть, выносить и родить здорового малыша. Тогда можно заключать пари.
Кстати, у вас есть доказательства,
что ваши препараты никак не влияют на планирующих Б и в дальнейшем на здоровье ребенка?

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2013 10:44]

Всем привет! :hi:

не могу удержаться от комментариев :-D все ждала, когда же Вы это предложите уже :-D Дождалась))
Лично я вот использую параллельно много методов, для того, чтобы забеременеть и выносить, поэтому будет сложно судить, что именно поможет из всего этого))
И еще такой вопрос: если полоски появятся, что что должны будем мы Вам? Вступить в сообщество и рекламировать БАД? Или что?
И, кстати, читаю исследования, ссылки на которые Вы мне скинули, так вот, на пациентах с диагнозом "эндометриоз" препарат не применялся в исследованиях и данных нет. Еще кое-что смутило, но об этом ниже, раз Вы затронули эту тему сами.

полностью согласна!!

вот именно. В исследованиях тоже почему-то исключают тех, у кого проблемы с щитовидкой и не только, кстати.
Цитата "Были исключены больные с сопутствующими эндокринологическими нарушениями, патологией (малформацией) матки и фосфолипидным синдромом, наличием антиядерных антител ( ANA)."
А разве эндокринологические проблемы и АФС - это не иммунологические проблемы, которые препарат должен с успехом решать и Вы об этом писали ранее???
Да и потом, любая беременная на ранних сроках сдает все анализы, в т.ч. на эндокринные проблемы, вирусы, гепатиты и т.д. Так что это все сейчас как правило вовремя корректируется и тут проблемы не возникают.

ага) А гарантия сколько лет? :lol:
А то после операции и лечения у меня его тоже не стало. Но это все на какое-то время, причем, не очень продолжительное. А у Вас какие гарантии? ))

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2013 10:50]

блин, это мне напоминает сразу фильмы, когда люди заключают пари с дьяволом :lol: :lol: :lol: и, зачастую проигрывают душу :-(
Но очень печально конечно, что мы дошли до такой точки, когда готовы на всё, лишь бы был ребеночек... :-(


[Сообщение изменено пользователем 25.04.2013 11:03]

Не нужно зацикливаться! Все будет в свое время! :beach:

А по поводу бадов, не хотела в дискуссию вступать, а то я тот еще тролль))) Но все же, я одна замечаю, что активно и яростно пропихиваются "чудопрепараты" в адрес тех заболеваний, которые во-первых не изучены, во-вторых имеют не одну причину возникновения, а множество, в-третьих не имеют четкой схемы лечения в связи со множеством мнений?????
Почему-то никто с пеной у рта не продвигает какие нибудь таблы за 5000р например, что бы дырки в зубах пропали сами собой, или менингит прошел по волшебству.
Я лично за нетрадиционную медицину, но есть определенные пределы моего доверия.
Про визанну читала когда, есть ряд исследований которые сравнивают ее действие с другими препаратами и (Внимание) с ПЛАЦЕБО, и знаете, судя по этим записям плацебо тоже эффективны :-D . Так что не так уж важно во что ты веришь, главное просто верить)

Как проверять будете? Все достоверно можно только на лапаре посмотреть. Ее тоже за ваш счет?

Они их и решают

Эти анализы надо сдавать до беременности, и приводить в порядок до беременности.

Цикл жизни иммунной клетки примерно 3 месяца. Гарантию можно дать в случае приёма 9-12 месяцев, в поддерживающей дозировке(то есть 3-4 цикла обновления иммунных клеток). А интересно, врачи дают какую-либо гарантию? А, извиняюсь, попробуйте своим врачам предложить аналогичное пари...

Так нужна информация? Сбросить в ЛС? Ну или попросите Ирину поделиться.

- бесконтрольное деление и распространение клеток эндометрия, допущенное иммунной системой. Очень грубо говоря, это доброкачественное образование в "распылённом" виде. Грамотная иммунная система с этим справляется.
Девушки, пожалуйста, перестаньте подозревать меня в желании расширить "продажи". Мне это не нужно, поверьте, у меня и так всё хорошо :-) Поэтому:

Ни-че-го!!! :-)
Но, не скрою, мне будет очень приятно(это правда), если у Вас появятся ляльки :-)

Александр, вы меня конечно извиняйте, но вы прям так красочно все рассказываете, как будто и эндометриоз перенесли, и забеременели после него и родили. И ведь девочкам еще что то про все это рассказываете ;-)

Да виноват, конечно, эндометриоза у меня не было, и родить ребёнка я тоже не могу, в силу другого анатомического строения. Что такое аденокарцинома предстательной железы кто-нибудь знает? Сравните с эндометриозом. Есть положительные результаты.
Я уже выше писал, что никого, никуда не приглашаю, не продаю, и не навязываю. Если бы я не влез(почти наглым образом), извините, в эту тему, то многие девушки ещё дОлго бы о этом и не узнали(и особенно от врачей). А я могу и не продолжать, без проблем! Каждый, в конечном итоге, получив информацию, решает для себя САМ - воспользоваться или нет. Не более того. Всем спасибо, здоровья и родить много хорошеньких лялек! :-)




[Сообщение изменено пользователем 26.04.2013 09:39]

плюс мильен :hi:

блин, если они решают такие проблемы, то почему тогда пациентов с этими диагнозами исключают из исследования?
К слову, я читала статью про ТФ при ЭКО. Т.е. при применении ТФ якобы ЭКО чуть не в 2 раза эффективнее, чем без его применения у пациентов с привычным невынашиванием.

нет, это не так. Не буду говорить за все, скажу о том, что точно знаю: грмоны щитовидки можно спокойно корректировать в 1 триместре без последствий. Корректировать заранее их не так критично. Большой процент беременностей наступает при показателях ТТГ, выше нормы, которые корректируются в течение 1 триместра и не оказывают влияние на плод. И это слова профессора, которая впервые заинтересовалась данной проблемой и начала в России работать с этим.

а врачи не используют сомнительные препараты, во-первых. И да, гарантия год, в течение которого нужно забеременеть.

я знаю, что такое эндометриоз. Почему в ссылках нет ни одного исследования ни на тему эндометриоза, ни на тему АФС? По гинекологии там лишь темы по воспалительным процессам, поддержке в протоколе ЭКО, доказанным иммунологическим абортам и урогенитальному хламидиозу.

Вы будете чувствовать свою причастность к этому факту? :-D

Извините, но вообще-то Вы влезли и, кстати, влазите во все подобные темы на БИРе. Только я понять не могу никак одно: если поверить, что Вы лично не получаете никакого дохода от продажи этих препаратов, Вам какая тогда выгода вообще от того, будут им лечиться другие или нет? Вы нашли свое средство и спасайтесь им на здоровье, можете лечить им что угодно и у кого угодно в своей семье, передавать по наследству. Зачем Вам кого-то в чем-то убеждать, если итак препарат просто супер? Тем более в России распространение информации по схеме "одна бабушка сказала" и на лавочке у подъездов разносится куда быстрее, чем целенаправленное "пихание" чудо-препаратов везде подряд. Когда что-то рьяно пихают, то само собой это начинает удивлять людей и появляется недоверие.

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2013 14:11]

Я не получу никакой выгоды от того, то кто-нибудь когда-нибудь пойдет по моим стопам :-) Мне просто хочется, чтобы девочки знали, что есть еще и другие пути :-) И пусть мало кто решится на них, не испробовав все возможные официальные методы ( и я прекрасно вас понимаю,очень страшно решиться на что то новое, при этом критикуемое официальной медициной), но быть может кто-нибудь, перепробовав все и не получив результата вспомнит о том, что можно попробовать нетрадиционную медицину. Может все же и sirallex действует не с токи зрения своей выгоды,тем более в половине случаев он рекомендует обратиться ко врачам.

у восточной медицины вообще нет никакой доказательной базы и, скорее всего, никогда не будет, потому что их знания передаются из поколения в поколение, и в каждой династии есть свои "секреты", которыми они ни с кем не делятся. У скэнар-терапевтов есть база, но 99% врачей, если задать им вопрос о скэнаре-убедительно будут рассказывать, то это лохотрон. У остеопатии база есть, но врачи относятся скептически)))А к примеру во Франции в каждом роддоме работает остеопат, ибо в первые минуты после рождения ребенка можно столько всего исправить.

По поводу медикаментов- в заговор фармкомпаний верю, в лоббирование гормонов верю. Я в свое время обратила внимание на то, как мало исследований влияния того же пресловутого ИК на эндометриоз и как неубедительны выводы. Особенно интересен ИК с токи зрения того, что все врачи признают его абсолютную неэффективность ДО операции, даже на минимальных стадиях эндометриоза. Так каким же образом ИК влияет на энд-з после?

Вот, к примеру, по словам стоматолога из Мегаденты, вакцина от кариеса изобретена уже давно, вот только на рынок ее никогда не выпустят. Этот факт меня поразил до глубины души еще в далеком 2005году. Казалось бы, ведь можно озолотиться на вакцине. Можно. Но не настолько, как на индустрии стоматологии.

Ну да, он уменьшает оставшиеся после операции очаги энд-за на период применения терапии, но они вновь разрастаются, как только яичники начинают вновь работать. Ну и смысл в этом уменьшении?

Да, они разрастаются, но не из за того, что снизился иммунитет. Повторюсь, нет доказательств, что именно иммунитет способствует разрастанию Эндометриоза.

И как простому народу следить за иммунитетом, если чувствует себя хорошо, не болеет, разве это не обозначает что с ним всё в порядке?

Вы знаете, я вот читала, что Эндометриоз бывает наследственным. Это обозначает, что еще при утробе, когда ребенок формируется он может в будущем иметь такие проблемы.
Что таким людям ни в коем случае нельзя аборты и выскабливания.

Да и лапароскопия является золотым стандартом в постановке диагноза эндометриоза.

Основной гормон щитовидной железы Т3 а не Т4. Т4 легко синтезировать, и поэтому недорогой(и активно назначается всеми эндокринологами). Трийодтиранин гораздо активнее Т4, и воздействие на плод идёт именно через Т3. Т3 образуется в организме из Т4, но при условии нужного содержания фермента "селен зависимая дейодиназа". Нервная система плода формируется полностью уже к 9-ой неделе. Если беременная, а лучше месяца за 2-3 до зачатия, не будет получать Йод, Селен и ПНЖК в нужных количествах, нервная система плода и у ребенка, извините, будет "ущербна", Ваша профессор что-нибудь знает об этом?

Даже из РЛС, с более чем 40-ка летними мировыми исследованиями? Методическое письмо Минздрава от 2004 года не читали? Про "фармпредставителей" что-нибудь рассказать? Про мадам Арбидол?

Давно уже не влажу, Ваша тема единственная, да и то, в общем-то, жалею.

Допустите, что есть такое понятие - моральное удовлетворение.

И что в этом плохого? Мне всегда хорошо, когда другому человеку хорошо, тем более, если я к этому причастен.:-)

Для кого-то может быть открытием то, что по Аюрведе нет, конкретно кожных заболеваний, это всё проявление заболеваний внутренних органов. А у нас это отдельная специализация у врача.

Потому что ИК - это(ИМХО:просто изуверский) способ "ударить по хвостам", а не по причине.

- вероятность успеть забеременеть, а далее, как повезёт :-(

Иммунитет не способствует. Ослабленная иммунная система просто не "замечает" этот процесс, как любой другой опухолевый.

К сожалению, не означает. :-(

аааппппппппппччччччччччххххххххииииииииииииии на всех 33недельный мальчуковый весьма заразный!!!!!!!!!!!!!!!!!разбирайте скорее!!!!!!!!!!! :laie: :stadium: :fire:

Марин, в том и дело, что ты не получишь никакой выгоды, поэтому и не привносишь в массы так настойчиво нетрадиционную медицину. Когда ты еще в феврале 2012 написала об этом, то ты сразу пояснила, что это только твой выбор и ты никого не призываешь к этому. Но результат есть, и мы его все увидели, а это главное.
Точно так же и я делюсь на БиРе с многими девочками той информацией, которую я знаю. И помогаю без всякой выгоды для себя. НО!! Мы это делаем ненавязчиво, не во всех подряд темах, где спрашивают об этом или нет, и не продолжаем так настойчиво дальнейшие дискуссии, если встречаем массовое сопротивление. Именно этот факт меня и настораживает в сообщениях Александра. Если бы он так рьяно не выступал насчет того, что вообще не доказано и не проводилось никаких исследований, то и не было бы такого сопротивления. И если все результаты заключаются только в личном опыте исчезновения кисты непонятного происхождения у его супруги, то это не дает никакого права экстраполировать данный препарат на все остальные заболевания по женской части. а остальных исследований и отзывов людей с нашей проблемой я так и не встретила.

потому что ИК не лечит наружный эндометриоз, поэтому его эффективность в отношении кист и существующих крупных гетеротопий на брюшине сомнительна без вмешательства. По идее да, после операции (при условии ее качественного проведения!) ИК не обязателен. он назначается в основном для того, чтобы убрать аденомиоз, потому что это невозможно в ходе операции, и отсрочить менструацию, дабы продлить эффект от операции. ну и потом, на операции сложно убрать абсолютно все очаги, мелкие все равно где-нибудь да останутся, для этого тоже ИК.

да. у моей мамы тоже эндометриоз диагностировали в свое время.

Уважаемый Александр, дискутируйте об этом, пожалуйста, на Русмедсервисе с профессором Г.А. Мельниченко.

для правильного формирования нервной трубки у плода назначают фолиевую кислоту. Йод, кстати, некоторым пациентам противопоказан вовсе. А анализы на щитовидку обычно назначают беременным сразу же. А многие сейчас вообще планируют беременность заранее и проверяют гормоны в том числе, так что не переживайте. И вообще, мы ушли от темы :-)
В любом случае подтвержденных исследований влияния ТФ на восстановление работы ЩЖ нет, как я поняла.

слушайте, может хватит? Где исследования по лечению эндометриоза? Может поэтому и не используют, что исследований таких нет, не думали об этом?

ну а те препараты, о которых говорите Вы, тоже не дают длительного эффекта, поэтому, я так понимаю, что смысл будет тот же: успевайте забеременеть, а дальше как повезет.

Катюш, привееет!!! :hi: :hi: :hi:
Какие вы большущие уже!!!! :teddy:
Спасибо за чих, мням :food:
как у вас дела?

У нас тут видишь, прям дискуссия такая, аж пар из ушей у всех идет уже :-D

Ну, извиняюсь, так-то уж не надо говорить.
http://www.biotransfer.org/art01.html
Это раздел опубликованных результатов исследований, в самых уважаемых мировых медицинских изданиях, начиная с 1949 года...
И про опухолевые( и злокачественные) процессы полно положительных результатов. Эндометриоз ничем уж сильно особенным от них не отличается.
Не совсем для этого. В9, помимо других свойств, принимает участие в процессах деления клеток( в том числе нервных и крови). Именно поэтому, грош цена гинекологу, не назначившему беременной до 800 мкг В9 в сутки. Дефицит приводит к уродствам плода.

По АИТу полно результатов.

С чего Вы взяли. Перенастройка иммунной системы в нужные сроки как раз и даёт длительный эффект.

Да, в общем, без никаких проблем.
Наши "подопечные", извините, рожают здоровеньких, и забыли про женские "хвори" :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2013 22:56]

я говорила об исследованиях по проблеме эндометриоза, а не вообще всех.

по той ссылке с научными публикациями, что Вы мне скинули, ни одного! Есть статья про аутоимунные заболевания, но вскользь упоминается об АИТ и никакой более информации. Я и полный текст статьи прочла, не поленилась, скачала, так там вообще ни слова об исследованиях в этой области.

как с чего? с того, что Вы мне отвечали выше, что нет никаких гарантий:

Принимать год сомнительный препарат я не буду точно.

очень рада за ваших "подопечных" :-D Только у Вас они какие-то слишком гипотетические все время))) И только супругу Вы и приводите всегда в пример, хоть как-то конкретизированный.
ааа, и за Чих спасибо :-D:-D:-D:-D

А вообще, нашла вот отзывы на форумах общих, а не те слащавые рекламы на каждом сайте якобы ТФ.
Почитайте, кому интересно:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=458396&pos...+%F4%E0%EA%F2%EE%F0+%EE%F2%E7%FB%E2%FB&start=0

и вот еще обсуждение врачей на Русмедсервисе.
Цитата: Препараты ?Трансфер Фактора? (как официально зарегистрированные лекарственные) производятся, продаются в аптеках и применяются для лечения в ряде стран: Германия (?Лейконорм? из лимфоцитов человека), Чехия (?Иммодин? из лимфоцитов человека, ?Имунор? из лимфоцитов свиней), Россия (?Аффинолейкин? из лимфоцитов человека ), Куба (?Эбертранс? из лимфоцитов человека), КНР (?Трансфер-фактор? из лимфоцитов коров или свиней), Мексика (?Иммунепотент CRP? и ?Трансген? из лимфоцитов коров). Экспериментальные (незарегистрированные) препараты в разное время испытывались в США, Японии, Австрии и Швейцарии. Действующее начало препаратов ?Трансфер Фактора? ? низкомолекулярные (5 ? 8 кД) антигенспецифичные цитокины, содержащиеся в ультрафильтратах лимфоцитарного экстракта иммунизированного донора и способные индуцировать специфический клеточный иммунитет при введении неимунному реципиенту. Безвредность и эффективность официально зарегистрированных препаратов была доказана в РКИ (разумеется, не без изъяна, но тем ни менее) перед регистрацией и после маркетинга. В Мексике разработкой всех аспектов производства, иммунофармакологии и клинического применения таких препаратов уже лет десять заняты Universidad Autonoma de Nuevo Leon, Mexico и Consejo Nacional de Ciencia y Tecnologia. Последняя (вполне приличная) публикация результатов РКИ такого препарата в качестве адъюванта при химиотерапии рака грудной железы опубликована в марте 2010 (см. http://docs.google.com/viewer?a=v&q=...nnNw6UF0qhx...
Уважаемые Семён Николаевич и Ирина Геннадьевна с пафосно-назидательными словами ?шарлатанская мекка ? Мексика?, ?сетевая пирамида?, ?коррупция?, ?доказательная медицина? вполне уместно выступили здесь по поводу транферсодержащих продуктов ?Компании 4Life? (США штат Юта). Но, отнюдь, не всех ИНЫХ перечисленных мною выше препаратов.
Я согласен с тем, что предприимчивые, но мало осведомлённые в иммунологии, клинической иммунофармакологии и биотехнологии Дэвид и Бианка ЛИСОНБИ с группой сподвижников http://www.shirleys-wellness-cafe.co...r-russian2...., воспользовавшись двумя патентами США и примитивной технологией пищевой промышленности, стали лиофилизировать ультрафильтраты коровьего молозива и куриных желтков и производить БАДы от всех скорбей для людей и животных. Никакими экспериментальными доказательствами, никакими РКИ они себя не озадачили. Для привлечения публики и ?научного раздувания щёк? эти предприниматели назвали свои БАДы ?Трансфер Факторами?, тем самым нагло подгребли под себя историю изучения молекулярной биологии клеточного иммунитета, в которой настоящих удач (открытие Лоренса 1955, очистка 6 образцов трансфер-факторов до гомогенности и их частичный сиквенс Киркпатриком) неизмеримо меньше, чем фантазий, неудач и разочарований. Но для беспардонной малограмотной рекламы (по-русски это особенно заметно) сгодилось всё ? пыльный мешок без разбора ссыпанных 1 500 библиографических ссылок, из которых дельных лишь десяток, и сказочные фантазии (Пример бреда: ?Трансфер Фактор самый сильный иммуномодулятор в мире!? Интервью с главным иммунологом Иркутской области, академиком Европейской Академии Естественных Наук, Городиским Богданом Владимировичем http://www.immunity-4life.com/popul1.html), да череда анекдотов. Из российской публики, коррупционно суетившейся вокруг ?Компании 4Life? ? (от руководства ин-та питания, до московских экспериментальных онкологов, от питерских до алтайских инфекционистов, от дилеров из московского и питерского офисов этой компании) мне обидно только за покойного Анатолия Андреевича Воробьёва, который по молодым годам всегда работал своими замечательными руками и своей светлой головой и не слушал ловкачей с коровьим молозивом и яичными желтками. В чём же обида? ? спросит читатель. А в том, что учёная российская публика, для обеспечения продаж, выдала плацебо, зарегистрированное как БАД, за лекарственное средство, назначаемое при серьёзнейшей патологии, грубо нарушив закон.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=1424...+%D4%E0%EA%F2%EE%F0

Предлагаю на этом дискуссию закрыть! Пусть каждый делает свои выводы, раз никто никого ни к чему не принуждает ;-)

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2013 17:03]

Я не хочу больше тратить время на доказывание Вам чего либо. Поизучайте лучше иммунологию сами. Вы прекрасно себя чувствуете, и здорово! Используйте любые методы лечения сколько угодно. А в инете можно найти как и кучу положительного, так и столько же отрицательного про любое явление. Как настроить поиск, вот и всё! Здоровья Вам и много хорошеньких лялек! :-)

[Сообщение изменено пользователем 25.04.2013 20:42]

Лечение" без операции - пережиток прошлого. Даже если уменьшается (может быть) что-то, проблема остается.

Источник: http://www.babyplan.ru/forums/topic/43439-endometr...

Я верю в то, что лечение эффективно после хирургического вмешательства. Если люди готовы лечиться нетрадиционно это их выбор.
Кстати, Ирина, я тут подумала может мне сьездить к Хамову? Что думаешь? Или не торопиться, сначала лапара..