Формировать общественное мнение....

вот знаешь, как утомляет постоянно вежливо сталкиваться с хамами? хам трамвайный - эт даже не тот, кто сидит и семечки плюет. хам трамвайный - эт тот, кто по этому поводу митинг устраивает.
кто прижав свою жопу к сиденью трогает за плечо впереди сидящего и начинает выступление "уступи дедушки место, видишь, стоит".
и в реале ни ты, ни я ничего этим хамам не скажем. подчинимся - встанем (нам же не трудно, а даже и трудно - проще встать), уйдем, промолчим.
но лисса уже и в инете отстаивает право хамов трамвайных нести свое хамство как "формирование общественного мнения". указание на то, что именно такое "правдолюбство" является нарушением чужих свобод для лиссы - демагогия, более того - она все переиначивает, перекраивает -

. так вот, лисса. я больше всего на свете мечтаю когда нить осмелиться и стать хамом трамвайным. и сказать очередной тетке все, что думаю по ее поводу. прямо. от души. не сдерживая себя в эпитетах. но эт - те мечты, которые никогда не осуществяться. потому что меня сдерживает воспитание и культура. а хамов это не сдерживает. поэтому мне сдыхать от аритмии и обтекать, а вам - охреневать от собственной красивости, в очередной раз выступив с замечаниями.
ну а меру, как бывшему уголовнику, простительно писать в жеже, как он уподобился трамвайному хамлу.

один человек (60лет) сделал замечание подросткам (лет 12-ти -13-ти) на крылечке школы чтобы они не матерились, сначала они они его поливали матом а когда он пошел домой то шли за ним и кидали камнями (щебенкой)

надо ли делать замечания?

Можно и посраться, я иногда себе позволяю. Просто понимаю, что это мой личный выбор между результатом и удовольствием от процесса.

С какой целью? Если для результата, то так у Карнеги все написано. Если ЧСВ почесать, то тоже можно, почему нет? Лишь бы риски оценивать верно.

вот лично я максимально стараюсь избежать неприятных ситуаций в ОТ
например утром специально встаю раньше, еду на конечную и там в обратном направлении сажусь на удобные для меня места в конце автобуса (если все занято, то жду следующего)
и честное слово - ну не знаю что должно произойти чтобы я встала раньше нужной мне остановки

Может быть, сочувствие, к примеру, к женщине с лялькой на руках, и двухгодовастиком за руку, которая может упасть в толчее и нанести вред ребенку? Нереально?
Но если сохранние места под попой в течение поездки вам жизненно важно, того, конечно...

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2014 18:00]

Ну что... Без медицинского образования видно, что Айше живется трудно, Айша не умеет отказывать, однако Айша имеет большие амбиции, которые не все разделяют. Поэтому Айша часто прибегает к наипростейшей формуле: я деньги заплатила - теперь вы все мне должны.... Правда она и это декларирует только внутри.
Поэтому, Айша, вам неведомы такие чувства как уважение, понимание, благородство, доброта..... Чтож и такие люди живут.
( Кстати, Карнеги был точно не прав, когда утверждал, что самое приятное слуху человека - его имя. Я люблю свое имя, но терпеть ненавижу, когда в одном предложении его 3 раза употребляют, вот как я сейчас Айша.)
Короче, как всегда мне разговаривать с Айшей незачем, ибо она все равно не услышит. Остается надеяться, что это издержки письменного слова.

лисса дура. и это просто констатация факта.

Еще одно доказательство вашего сложного состояния. Довольный жизнью человек не будет "отгрызаться" самыми примитивными способами.

Я уже рассказывала: танцую в машине на светофоре, поворачиваю голову вправо, там у черного тонированного джипа опускается водительское стекло и он собирается выкинуть жвачку.... У меня моментально глаза звереют и я ему кулак показываю.... Водитель растерялся.... забрал жвачку в салон, стал закрывать стекло и разулыбался.

Думаю, надо.

разница в уровне восприятия не позволяет мне более доходчиво для вас охарактеризовать уровень вашего развития.
более сложные конструкции вы или не понимаете, или интерпретируете неверно. поэтому не будем плодить сущностей.

Айша уровень вашего развития очень высок, вы замечательная мать, ... (оставляю место для других замечательных ваших черт, которые я пропустила или про которых я даже не догадываюсь в связи с особенностью нашего общения...) Но вы, почему-то сами не верите, что вы такая объективно замечательная, поэтому и превращаетесь в оскаленного монстра, который зачем-то другим доказывает очевидные для них вещи.... ;-) И тут-то я думаю вы и теряете не только в самоуважении, но и в уважении....

тк здесь результата никакого не ожидаю, а удовольствие от процесса получить все таки хочется, опять же, как говорится - "все девушки делают это", то, потянувшись, продолжу, пожалуй, с удовольствием, тем более, что лисса сама начала.
итак, лисса начала


я, конечно, хотела ограничиться простой фразой об умственных способностях лиссы, но понимаю, что удовольствия мне это не доставляет. а ежели сраться - то хоть получив удовлетворение, пусть не до оргазма, но все таки...
итак.
как все записные хамы трамвайные, лисса любит делать выводы космического масштаба и таковой же глупости. не имея не только медицинского, но и какого бы то ни было путнего образования (совецкий инженер - как морская свинка - ни к инжинерному делу, ни к идеологии не причастен), лисса не знает, что для того, чтобы получить достоверные выводы, нужно для начала получить необходимые и достаточные достоверные вводные. поэтому лисса, образно говоря, пердит в лужу, предполагая, что сие действие смотриться как джакузи.
как всякий трамвайный хам, лисса берет на вооружение такие слова, как "уважение, чувство собственного достоинства, благородство", но понятия не имеет, что они означают и чем наполнены, поэтому использует их исключительно с низменной целью унизить собеседника, возвысившись за его счет.

действительно, доказывать собеседникам очевидную дурость отдельной особи - бессмысленное и не совсем приличное действие. вот тут меня уели, да. лисса - дура и это не нуждается в развернутом доказательстве.
но потянувшись размяться - можно.

Айша, а какие части тела или души греют вам откровенные оскорбления? ;-)
А еще с чего вы решили, что я исключительно

А вы, выливая столько оскорблений, истину глаголите? ;-) :-D

исключительно толкование ваших слов, кои вы решили адресовать мне, характеризуя мою личность.


всего лишь ответ, адекватный вашим действиям, ничего личного.
лисса, возможно, вы даже не отдаете себе отчета в том, что хамите. хамите регулярно, безыскусно, стремясь при этом вырядится в белые одежды. так вот, вы - хамите. постоянно. и просто уже достали своим хамством трамвайным, площадным, нижайшего пошиба.

Как-то понесло Вас, девушки.... От обмена любезностями, в любой форме, никто позиции не изменит. Нужны другие формы ведения диалога. Вот и получается, возвращаясь к первому посту, Лис, что просто сказать - не значит научить или изменить человека. Могут сделать вид, что согласились, а могут и послать. Думаю, что джип Ройзмана очень даже приметен. И его соратников тоже. Потому и малолетки с ним не стали сцепляться. Узнали.
При другом раскладе все могло закончиться гораздо печальнее, выползи они из неприметной нексии, например.
Я изначально говорила о внутренних рамках человека, которые создаются воспитаем в семье, привитием каких-то норм обществом. То есть, если изначально нет позыва кидать бутылки в сугроб - это более нормально, чем под окрик подбирать. Сильно сомневаюсь, что после слов: "Это же наш город" пацанва пошла собирать мусор и складывать в урны, проникшись идеей - моя планета - мой дом.
По поводу склок в трамвае. Если я села и входит пожилой человек или мама с ребенком, я уступлю место. Если я себя неважно чувствую, точно не встану. Если будет наезд на меня, тоже не встану. По настроению или спокойно скажу, что не могу стоять, попросите еще кого-то уступить место. Либо отвечу то же, но резким тоном (смотря что и как будут говорить мне). Некоторые скандалят в транспорте просто для эмоциональной разрядки, кайф поймать.
Была ситуация в маршрутке. Ехали вместе с сыном. Зашли человек 5 подростков, сели напротив нас. Разговаривают нетихо, их хорошо слышно. Мат через слово. Мы с сыном переглянулись и он мне говорит: "Как высокохудожественно и с чувством люди разговаривают". Подростки услышали, засмеялись. Некоторое время пытались сдерживаться, потом опять стало прорываться. Я спрашиваю с улыбкой: "Тяжко?" Они опять смеются: "Ага". И честно потом либо шептались, либо старались выбирать выражения, все одно, срываясь иногда. Правда, минут через 10 мы вышли.
Судя по содержанию их разговора, нормальные мальчишки. И учатся неплохо. Ну вот такой бардак в голове. Возможно, так разговаривают родители дома.
Я опять все к тому, что нет смысла их воспитывать в маршрутке. Это ничего не изменит. Я - случайная тетя, никто. И если бы они не вступили в диалог с нами, точнее, не отреагировали на наш с сыном разговор, я бы ничего больше и не сказала. Бесполезно.

лично я не пытаюсь изменить позицию лиссы. я просто ей показываю, что в ответ на свое хамство она может получить точно такое же - но уже в свой адрес. ну и хотелось бы, чтобы она свое "благородство" направляла в свой адрес в первую очередь.

что касается воспитания в маршрутках.
не знаю, как вас, меня лично учили, что воспитанный человек не вмешивается в чужие разговоры, и делает вид, что он их и не слышит. человек, вмешивающийся в беседу других людей ведеет себя более бестактно, чем люди, которые в беседе между собой, допускают матерные выражения. ваш пример - изящен, но на грани. с одной стороны - вы не вмешались прямо в беседу, но с другой - перешли грань, показав, что вы слушаете и обсуждаете то, что в принципе не предназначено для ваших ушей. ну так получилось. теснота, скученность населения. подростки со временем поймут, что надо соблюдать "голосовой режим". они то поймут, они еще вырастут. вы то уже вполне половозрелы, не?

?
"Воспитание и культура" в очередной раз не сдержали ))

Да. Но если уж так вдаваться, то маршрутка - общественное место и вести себя нужно соответственно. Мне это слушать неприятно. Почему я должна делать вид, что ничего не слышу? И в 14-15 лет человек уже вырос и соображает, что делает. Если это не предназначено для моих ушей, то и говорить об этом нужно либо так, чтоб уши не слышали, либо в другом месте. Именно потому в ОТ стараюсь не вести переговоры по телефону.
Тем более, первая реакция была именно сына, их ровесника. И они сами подключились к нам. Наш разговор тоже, получается, был не для них.
В общем, я получила то, что хотела - доехала относительно комфортно. Предвосхищая вопрос, если бы сидело взрослое пьяное быдло с матом, я бы вышла на первой же остановке и пересела в другую маршрутку. Денег не жалко, времени тоже. Комфорт психологический дороже.
Махать флагом и лезть на баррикады не буду. Может, попустительская позиция, но я не верю в исправления человека путем наезда на него, тем более, разового и человеком, который для него никто и звать никак.

еще раз - какой нить бабуле может быть неприятно видеть вас в брюках и с помадой на губах. а вон тому дяденьке, выглядещему прилично вообще моджет казаться, что длинные волосы - признак женщины легкого поведения. и если мы разрешаем себе для своего комфорта делать замечания подросткам за мат - тогда мы должны разрешить бабуле стремать нас дза брюки, а тому дядечке - резать всех длиноволосых. для их комфорта. не хочется. уж лучше мат потерпеть.
с другой стороны - говорю же - именно ваш пример - изящен. вы нарушили свободы в малом - продемонстрировали, что разговор вам слышен и и вы допускаете обсуждать чужие разговоры, не нарушив в большом - оставив право подросткам или считаться с тем, что их слышат и выносят оценки - или продолжать, игнорируя вашу беседу.

а вот тут уже получается двойной стандарт. по идее - люди равноправны. что безобидные подростки, что пьяное быдло. и надо одинаково.
а то получится как у меня недавно. с варькой в автобусе болтаем о таблице умножения, на задней площадке - матерится пьяное чмо, кондукторша отвешивает всем так, что за ней хочется конспектировать. и что? тетка сидящая сзади устроила скандал в наш адрес. видите ли таблицу умножения по ее мнению надо учить дома. я, конечно, понимаю, что ее достал и пианый, и кондукторша достала, то выбрала она для срыва самый беззащитный объект. некрасиво

Как бы то ни было, существуют определенные нормы поведения общества, которые соблюдать, так скажем, ну очень желательно. Если моя помада и юбка просто так раздражают бабку, это ее проблемы, если это - нарушение общественных норм, пусть делает мне замечание, имеет право.


Да, равноправны. Но если я понимаю, что быдло вряд ли отреагирует адекватно, то для чего я буду что-то делать. Быть героем с фингалом? А подростки, в основном, нормальные дети, просто с возрастными тараканами. И на просьбы, как правило, реагируют нормально. ну а если быдло подросток, поступлю как и со взрослым. Мне неприятно это слушать. Не могу изменить человека, изменяю условия. Все просто.

Это правда. Но правда и то, что, ВОЗМОЖНО, это просто обратить внимание человека, на то, что он делает.Этому я сколько раз примеры видела. Люди просто НЕ задумывались, что делали.
А в вашем примере.... Вы даже не представляете как важно, что с сыном вы сделали! Они сдерживались, пусть не долго, но в следующей маршрутке их бы одернули, они бы опять сдерживались..... так , глядишь и привыкли бы.

Выходит, смысл есть.

К тому, же никто не скрывает разговор, более того выпячивает его...

А это абсолютно правильно. Вы разговаривали с подростками, они должны знать чур, чур должны знать и взрослые, но связываться с пьяными , т.е. заранее неадекватными в следствие алкоголя людьми нельзя никогда, ибо как-минимум просто не поймут о чем вы.

Не надо одинаково. Алена рассмотрела эти два примера исключительно с точки зрения Личной Безопасности.

Не со всеми, так скажем. Только с теми, кто готов к диалогу. Но у них другой повод к такому поведению, просто не научили, не подсказали. А на тех, кто это делает сознательно, такое "воспитание" не подействует. Как-то так. Я все к семье возвращаюсь. Первостепенно - оттуда поучения должны идти. И должна быть развита функция контроля государством. Мне без разницы, почему человек не грабит - не хочет, не так воспитан или боится последствий со стороны закона. Мне важно, что он не делает этого. Но, как показывает практика, закон мало кого останавливает. Остается уповать на семью.

Возможно, но если вы замечание не сделаете, то никогда не узнаете готов или нет.... Короче, пробовать обязательно надо. Почему в наше время при взрослых дети никогда не матерились.... Потому, что бабушка сквозь очки строго посмотрит, и все понятно....