Формировать общественное мнение....

интересно... то есть - если безопасно - то будем отстаивать принципы и право не слышать мат, а если не безопасно - то не будем? во-первых, грошь цена таким принципам, а во вторых, вообще гнусно - ежели значит ничего не угрожает - так будем вмешиваться в чужое личное пространство и показывать, что наша свобода свободнее свобод других, а не безопасно - ущемим свою свободу?
так то чтобы так гнусно не получалось, люди давно придумали простые правила - пока свобода другого человека не угрожает твоей 9или третьего лица0 личной безопасности - нарушать оную - нельзя. как бы она не была тебе неприятна. повторю еще раз - кому то не нра мат, кому то - тетка в брюках и с помадой на губах, кому то сам факт существования теток, кому то - национальность, кому то - комплекция. хорошо общество лисс будет - тетка подросткам "не материтесь", подростки тетке 2подбери жир", бабка тетке - "сотри помаду", дядька подроскам "давить вас надо было в детстве" и тыпы.
каждого что то может оскорбить. и оттягивать свое чувство собственной значимости , да еще перед теми кто заведомо в лицо не даст - хамство и гнусь.

трамвайным хамам - да, непременно. они пробуют, указывают, и тыпы.

нет. общественные нормы мобильны. завоевание сегодняшнего дня - право на личные свободы. я не желаю возвращаться во времена, когда какая нить лисса могла оскорблять за длину волос, юбки и тыпы. плата за личные свободы - требование терпимости к свободам другим.

Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, чтобы искоренить мышление рабов. наших людей сколько лет надо водить по пустыне, дабы искоренить мышление трамвайных пролетарских хамов?

Бедная, да кто же вас угнетает и права отбирает-то? Я всегда , даже в 60-е годы была свободна. Свобода или несвбода она не снаружи, она внутри...
Лиссе по барабану в тулупе вы ходите или в москитной сетке и валенках.
Лисса хочет жить в чистом городе, слышать литературную речь, чтобы переростки не сидели в присутствии пожилых людей, пешеходы ходили по переходам, а машины ездили по дорогам и все только на зеленый.... Не так уж много я хочу.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2014 15:19]

Ох, и любите вы пощечины раздавать. Дело тут вообще не в принципах. Вы всю жизнь действуете четко по принципу? Не адаптируясь ни под настроение, ни под ситуацию? Нет, у человека так никогда не получится.

а я например, хочу, чтобы не было хамов трамвайных, таких как лисса. которые прикрываясь словесами на деле - хамят. беспардонно.
и что нам делать с нашими желаниями?
я хочу, чтобы лисса хотя бы в форуме не хамила - но она неоднократно и перманентно занимается этим в мой адрес. приходится констатировать хотя бы для того, чтобы получить хоть малейшую компенсацию за несбыточное - "лисса - дура".

вы видимо не представляете эту толчею, она не может упасть, ей некуда будет падать, впрочем как и войти, после конечной уже практически некуда заходить, именно поэтому я с ребенком еду на конечную сначала а оттуда обратно



головы нет - свою не приставишь

ну давайте хоть кто то из вас двоих будет умным и просто закончит эту перебранку

интарика, не оправдывайтесь.
с моей точки зрения - тоже, тонкий такой вопрос.
на дачу могу поехать на автобусе. туда ходит обычный рейсовый автобус со всеми остановками. но - по расписанию. приезжаешь на конечную, занимаешь очередь, приезжает автобус, по очереди люди заходят - кто первый был - соответственно - тот и сел, потом автобус трухает , делая остановки, и на следующей остановке уже забивается под завязку и места освобождаться начнут уже ближе к конечной. и всегда находятся люди, которые заходят не на конечной. и претендуют на то, чтобы им уступили место - пожилые или с детьми малыми. и понимаешь - тетка, вот ты с дитенком зашла, тебе не ехалось не шлось на конечную, ты села ближе к своему дому, и сейчас стоишь, колеблешься как рябинка, одной ногой стоишь, другой того и гляди в чей то ящик с рассадой попадешь, а на руке у тебя малой, и ты упадешь и его прихлопнешь, и надо тебе уступить сидячее место. но.
я тоже с малой, тащилась сначала до конечной, тратила время и деньги, и малая у меня 40 минут маялась по жаре без лавочки (потому что лавочки старушками заняты), и я уже намаялась, и хочу просто сидеть, а уступи тебе место - мне еще 40 минут в автобусе стоять... потому что тебе было сначала удобно, без очереди и ожиданий сесть в автобус около дома, потому что тебя все равно кто нить да пожалеет, а никто не пожалеет - найдется бабка, которая додавит, чтобы тебя пожалели...
сострадание - эт хорошо. плохо, когда оныым пользуются корыстно.

неее. на ум в данном контексте я не претендую. "кто умный - тот прекратит" - манипуляция в стиле детского сада. лисса хамит мне неприкрыто на протяжении достаточно долгого периода времени. у нее эт вполне осознанный стиль поведения - нахамить, а потом глазами хлопать "ой, да кто вас обижает, да я то хорошая, за благородство и чистоту, у вас проблемы восприятия".

Это мой выбор - сделать замечание и оказаться в реанимации или просто изменить обстановку и уйти от того, что мне противно. Не считаю это гнусным. Всегда считала, что только дурак с рогаткой против танка пойдет. Еще раз. Если адекватный человек, то я прошу вести себя в рамках приличия, принятых в обществе. Не для себя лично какой-то свободы, а именно придерживаться принятых норм. Тем более, если они закреплены законодательно. Если такой призыв будет угрожать моей жизни и моему здоровью, то я либо попрошу вмешаться (если есть возможность) представителя власти, который обязан контролировать ситуацию, либо меняю неугодное мне общество. Да, мне не стыдно отступить от пьяного дебила. Но мужчинам должно быть стыдно, когда при их детях/женах кто-то себя так ведет. Только вот они молча глотают. Видимо, тоже рассуждают о том, что не надо покушаться на чужую свободу.

не должно быть стыдно отойти от пьяного дибила. должно быть стыдно делать замечания тем, кто заведомо не ответит вам агрессией на ущемление его прав.


скорее всего просто не склочники по натуре своей.
ну подумайте сами трезво - сидят люди, разговаривают МЕЖДУ собой так как умеют и так как им комфортно, НИКАК вас не касаются - а вы вмешиваетесь и начинаете делать замечания в той или иной форме. только потому что вам не нра их манера разговаривать между собой, не с вами. бред же. и склочность в чистом виде. хоть и облеченная в изящную форму.
дело ваше, конечно. но моя дочь за подобный комментарий чужой беседы получила бы от меня в лоб.

А почему нужно отвечать агрессией, если ты не прав?
Еще раз, я не делаю замечаний и не говорю, какие они плохие, я могу попросить вести себя в соответствии с общепринятой нормой.


Ну почему же? Ваши же слова, свобода заканчивается там, где нарушает свободу другого. Так можно спокойно реагировать на то, что кто-то сидит в автобусе и курит. А что? Его желание и свобода. До абсурда не нужно доводить.


Склочники, в моем понимании, цепляются по любому поводу. Но если бы я сидела с мужем, ребенком и выслушивала 3хэтажный мат на весь автобус, а муж мой сопел в тряпочку, не к нему же обращаются, мне было бы очень сложно понять поведение мужа.
Если человеку хочется нестандартно и витиевато общаться, то пусть это делает так, чтобы не слышно было на весь автобус.
Так и не пойму, почему моя свобода оценивается ниже свободы кого-то, кому наплевать на нормы поведения?

когда люди по большому счету вынужденно оказываются в ситуации скученности, вступает в сиду еще одно правило "терпимость".
в маршрутке. как ни разговаривай тихо - все равно окажется сосед, который услышит. понятно, что идеал - чтобы вообще никто не разговаривал. но эт идеал недостижим. и всегда будут люди, которые в своих разговорах выбиваются из "общепринятых" стандартов и нарушают свободы другого. просто потому что общепринятого стандарта нет, а у каждого есть своя больная мозоль. дите четырех лет от роду, звонко считающий проезжающие мимо машины красного цвета будет нарушать свободу бесплодной дамы, страдающей от невозможности завести детей и будет дико раздражать эту даму одним фактом своего звонкого голоса. целующиеся влюбленные будут нарушать свободу только что брошенной дамы. две пожилые татарки, разговаривающие между собой на татарском будут ущемлять свободы нацыка. с другой стороны два скина, беседующие между собой о том, что надо "мочить черных" будут ущемлять свободы нацменьшинств и просто порядочных людей. пока мы не живем в стране эльфов, будут люди, которые разговаривают между собой на ненормативном языке, и при этом не имеющие целью ни оскорбить чей то слух, ни нарушить общественный порядок. с чего вы взяли, что ваша правда - правдивее правды всех выше перечисленных? случись авария - и те два мужика, которые наворачивали этажи в обсуждении полетевшей детали у станка будут помогать вам вылезти из перевернувшейся маршрутки, а те два скина, которые только что обсуждали необходимость мочить черных будут накладывать жгут на поврежденную конечность таджика.
а можно не быть терпимым. устроить склоку. только вот есть одна трабла. вроде и праведно - "они матерятся и нарушают общественный порядок, почему я должна слушать их мат? (нюхать их перегар, духи, запах лука или носков, смотреть на зеленые волосы)", только склока никого не воспитывает, не учит матершинника разговаривать на литературном языке, а вот борца за приличия превращает в хама и склочника. увы. но вы же не такая, правда? так, форумская запарка.

Не совсем так, я тоже уже рассказывала, как сосед, который на джипе парковался везде, куда мог взгромоздиться, после моих слов, что остальные же соседи находят приемлемые места парковки, а вас все на экстрим бардюров, клумб, снежных куч , которыми засыпаны кустарники от холода... тянет, потом сказал мне: я подумал над вашими словами и решил, что я тоже могу поискать праковку. Больше он никогда не пракуется в неположенных местах.
Кучу плюсов Алене, ибо тоже не понимаю, почему права нахала могут быть шире моих, как обычного обывателя.

Для Айши: для определения того, что вы с курбатовым пропагандируете есть девиз из мультика про 13-ого: чихай на всех и будет вам успех, а в серьезном обществе тоже есть термин: анархия.
Может поменять кумира? Слишком дорого он обходится вашим нервам.

Айш, а кроме хамства и склоки есть масса других способов общения и возможностей донести до кого-то свои просьбы. Если 3-4летний ребенок будет орать на весь автобус, считая красные машины, то я промолчу. А вот если мама скажет ребенку, что машины считать нужно тихо, уважая окружающих, и периодически будет напоминать, потому что ребенок забывается, то ей огромный плюс и большое спасибо. И я уверена, что к 10 годам такому ребенку никто не будет делать замечаний, потому что у него будет сформирована культура поведения. Но если такой ребенок будет становиться ногами грязными на сиденья или болтать ими, задевая меня, а мама молчать, то я обязательно попрошу ее заняться ребенком.И не стану бегать по автобусу, выискивая место без детей.
У меня никак не стыкуется: Варьке - в лоб за малейшую провинность, на форуме - резкие высказывания, судя по постам (это очень субъективная оценка, конечно) - человек крайностей, очень решительный и упертый (упертый в смысле как качество, позволяющее добиваться своего упорно, несмотря ни на что), но при этом - встающая с места при первом крике какой-то неадекватной тетки, требующей уступить место при наличии других свободных мест.
Я не любитель конфликтов и скандалов, до победного пытаюсь сгладить ситуацию, но тут, честное слово, не встала бы. Просто попросила бы ее сесть на любое свободное место. И больше не реагировала бы и не смотрела на нее. Хочется ей вопить - ну пусть сама с собой и упражняется.

вот когда вы поймете, что мы с курпатовым пропагандируем, только тогда и перестанете быть дурой. пока же вы снова и снова утверждаете себя именно в определении дуры.

Айша, вы с курпатовым не можете разделить жизнь на ньюансы... Девочки вам очень доходчиво объяснили некоторые из них,
но вы в пылу войны против меня не отследили их. Короче, жизнь тоньше и многообразнее, чем вы с курпатовым решили, а значит и выходов из ситуаций в разы больше.

Человек может выглядеть как хочет, если не пачкает, не тычет своим костюмом в других людей, но он не может лежать в общественном транспорте ни на полу, ни на сиденьях, если только его ему не плохо.
Человек не может поставить стол на проезжую часть и пить кофе, но может пить в кафе или дом через трубочку, воронку, из консервной банки, выжимая его из руковов собственной рубашки...

лисса.
по первому пункту - почему вы дура - я уже объяснила. вы дура, потому что делаете выводы космического масштаба и космической же глупости не имея вводных.
теперь по второму пункту. курпатов не пропагандирует чего то дискуссионного. он пишет трюизмы. оспаривать оные можно только будучи или ужасающе необразованной или просто дурой.
выбирайте.

Айша, я поняла, что в вашем понимании я дура с первого раза, что заставляет вас все время это повторять. даже мильон раз сказаное вами меня это не касается, будем двигаться дальше?. ;-)