Почему нельзя бить детей или к чему приводят телесные наказания.

Очень даже НЕ правильно

Начнем с того, что самостоятельный и руководитель это не тождественные понятия. Сейчас кстати даже на низшие должности набирают людей самостоятельных (почти во всех серьезных фирмах идет запрос на людей, которые умеют принимать самостоятельные решения и брать ответственность на себя).

Значит это были не лидеры, а то, что сейчас называют этим словом... кстати такие лидеры легко выводятся из любой команды всего одним словом :-)

Я против психологического давления. Считаю более правильным психологическую поддержку в трудной ситуации, чем давить на кого-то.

да ну?

Уважение, любовь и доверие заслужить невозможно. Это самостоятельный выбор человека.

Идея того, что я торгую своей любовью, уважением или доверием для меня похожа на проституцию... типа:

сделай это я буду тебя любить
сделай это я буду тебе доверять
сделай это я буду тебя уважать

Считаю, что Уважение, Доверие и Любовь именно выбором каждого конкретного человека. Каждый сам выбирает Любит или нет, Доверяет или нет, Уважает или нет. И это зависит только от него...

ни о каком, вариант сидеть и дальше с теткой ругаться, либо не портить себе настроение и пересесть на другую скамейку, потом как всё равно та тетка докурить не даст спокойно :-D

не правильно в том случае, когда у человека не сложилось (на подсознании) мнения, что любовь это право делать больно. А не сложится оно только в том случае, если с детства ему не будут делать больно те, кто любят его и те кого любит он...

В случае с посторонними людьми - да, а вот между родителями и детьми - нет.

Чем отличается? там что родители будут требовать данный выбор ребенка обязательно?

прививка от манипуляций 3.0 Вам в помощь...

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=61...

мне кажется, что такой вариант - подстава для ребенка. И эту подставу может сделать только родитель

в итоге получается, что те работники, которые принимают самостоятельные решения, уходят, потому как сами на себя работают. самостоятельные, работают сами на себя далее руководят. :confused: :-)

Хотя я рекомендую и первые два поста той темы перечитать :-)

Чтобы отложилось на подсознании, нужно чтобы не было этого сознания, в смысле очень маленький дитя. А речь идет о наказании сознательного, но провинившегося ребенка, который из за своего "сознания" другой вид убеждения не принял.

не факт.

я выбрал не работать руководителем (хотя был и техническим директором компании и начальником складского комплекса).

кстати, считаю себя самостоятельным :-)

правда я же выбрал не работать на тех, кто мне не нравится :-) я работаю на тех, кто мне нравится. и готов работать на любой должности.

Для примера в этом году еду на различные летние программы в разных качествах. Как начальник смены, как инструктор и как стажер :-) Но только туда, куда хочу сам. а выбираю по тому, как в компании относятся к сотрудникам.

И если все будут такими как я - не будет компаний, в которых плюют на сотрудников. От таких просто уйдут все работники и плевать станет не на кого. Но пока есть послушные люди, привыкшие к унижениям и оскорблениям - ситуация не изменится... Ведь не секрет, что более 95 процентов людей не любит свою работу, но уходить им стремно. Ссыкотно... Потому над ними и издеваются...

А вот это как раз закладывается на бессознательном уровне как аксиома, и не требует доказательств

Виталий. не готов спорить, потому и не буду :-)

Это твоя точка зрения и она имеет место быть. Я рад, что она есть и что ты готов её отстаивать...

Я описал свою точку зрения. Как мог. С доводами, выкладками и прочим.

не хочу никого переубеждать. Считал важным поделиться. Поделился.

И всё.

а может они "в круге под крышкой" как те блохи? а кому то, например Вам, удалось из под этой крышки выйти.

Антон, в советские времена при авторитарном государстве это была политика выживания и самосохранения. Особо самостоятельные и независимые находились либо в дурках, либо на зонах. Было очень много запретов и ограничений и ребенка следовало воспитывать так, чтобы он с детства был адаптирован к существующей идеологии и окружающему обществу. Другое дело, что сегодня запреты сняты, ничего взамен не предложено, а самостоятельных людей почти нет, есть только одни послушные. Только слушать им некого.

Не будьте столь категоричны. Во-первых, понимать, что делать, и уметь это делать - невсегда совпадает. Во-вторых, порою родители сталкиваются с очень серьезными проблемами такими, как наркомания, неожиданная беременность своего несовершеннолетнего чада, первое употребление спиртного, сопровождаемого отравлением, первый уход из дома, попытка суицида и т.п. А панике может быть подвержен любой человек, от наличия ума, знаний и опыта это не зависит.

может быть :-)

но ведь выйти из зоны комфорта мешает только страх :-)

или страх есть сейчас - просто страшно что-то менять или страхом отбили любое стремление к чему-то своему... сделали послушным :-) (блин, опять эта тема про послушание... ну никуда без неё)

Ну так я и пишу о том-же.

Что когда воспитывали нас и наших родителей были нужны именно послушные люди. Так как непослушные сильно страдали, а никакой родитель не хочет, чтобы страдали дети.

Сейчас все изменилось. Теперь страдают именно послушные... А вот родители не умеют (в большинстве своем) и не хотят учиться воспитывать по другому :-)

У меня ж нет цели кого-то переделывать. Только рассказать о том, как это вижу я...

Кстати, что забавно. Пишут то в те форумы, которые задевают за живое. и спорят тоже... Начни я сейчас писать про выскопроницаемые ячеистые катализаторы на основе оксида ванадия 5 и никто бы ничего не написал - не интересно и не цепляет...

мне кажется, что когда родитель с этим УЖЕ СТОЛКНУЛСЯ - немного поздно... Оно уже есть и можно только предложить помощь.

Кстати если ребенок откажется - тут уже ничего не сделать :-) Я не видел ни одного наркомана, который бы слез с иглы, когда его заставляют это сделать, а он этого не хочет...

на счет ума - не уверен, а вот то, что паника не зависит от опыта и знаний - не согласен.

Именно когда есть опыт и знания - нет паники... Готов рассказать на эту тему кучу историй :-)

Опыт, знания и ум помогают избежать паники, но не исключают ее априори. Паника может быть производной от неустойчивой психики, излишней эмоциональности, легкой возбудимости. Неуравновешенному, эмоциональному человеку при этом ничто не мешает быть умным, опытным и знающим.

Про руководителей. Будь это наемный руководитель, будь индивидуальный предприниматель - он более зависим и несамостоятелен, нежели исполнитель. Руководитель зависит от законодательства, от вышестоящих руководителей, от настроения и отношения к нему исполнителей и ряда других факторов. А исполнителю что-то не понравилось, он плюнул и ушел к другому руководителю.

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2012 16:58]

вы ошибаетесь. похвала "какой самостоятельный" была наилучшей. и гордость у родителей была - чем раньше ребенок мог себя обеспечить - тем больше гордость. но под самостоятельностью в первую очередь подразумевалась ответственность. это было ключевым. личная ответственность требовалась на всех уровнях. потом, в 90 -е, начали уходить от личной ответственности на низовых уровнях - все эти бесконечные диспуты "виновен ли стрелочник" - были как раз началом ухода от личной ответственности. Кста, личная ответственность сейчас социумом практически не востребована.

я очень за вас рада, но, боюсь, вы или в рамках иллюзий относительно решения трабл или просто еще не столкнулись с противоречиями. хотя бы потому что дочь маленькая.

я уже обращала ваше внимание на то, что вы мало знакомы с физеологией мозга ребенка. маленькие дети - это не копия взрослого с меньшим жизненным опытом. дети - это гуманоиды - они мыслят совершенно по другому, у них другие процессы в мозге. они не глупее и не умнее - они совершенно другие. и то, что взрослым человеком может восприниматься как дрессура - ребенком воспринимается как безопасность. Например, до семи лет ребенок в принципе не способен предугадать результат своих действий. физеологически. не развиты еще те области мозга, которые отвечают за предугадывание последствий. вот 10 раз ребенок стукается об стену - и не может предугадать, что и в 11 стукнется. но действие может планировать. взрослому человеку очень сложно понять - как это планировать действие, не планируя результат. а вот так. и если пятилетка говорит, что он сейчас нарисует портрет мамы и садиться и рисует - это не означает, что он запланировал портрет мамы - он запланировал некое действие, которое он называет "портретом мамы". иногда то, что подразумевают взрослые и то, что подразумевает ребенок - совпадает. иногда - нет. взрослые, конечно думают, что что то понимают в своих детях. но чаще для детей мир в котором они живут выглядит как набор стихийных бедствий - изащиту от этих бедствий дети возлагают на родителей. под защитой дети подразумевают так же - действия - иба результаты им неведомы. ограничения. проявления ограниченгий в виде наказаний. не слышали что ли ни разу"меня родители не любят, им все равно, они меня не наказывают, они хотят чтобы я умер"? я слышала и неоднократно. родители то думают - они прогрессивные - а ребенок умирает от страха, что самые родные люди желают его смерти...


у уважению подобное определение не имеет никакого отношения. я соблюдаю границы бомжа но я его не уважаю. и он мне никто и вась ни вась.

заслужить уважение и торговать оным - вещи по сути разные.
а заслуживать уважение у своего ребенка надо научиться каждому. фишка в том, что дети чему бы то нибыло учаться только у того человека, которого они уважают. не будут родители заслуживать уважение своих людей - найдутся те, кто будет. и неизвестно, устроит ли родителей то, чему научат их сторонний человек.

ну и подрывайтесь на другие скамейки. я - не буду. если бы я с сигой подходила к скамейке - я бы без лишних слов затушила заблаговременно. а тут извините - я первый встал, мои и тапки.

может быть...

Но обратите внимание, вы не общаясь со мной в принципе уже отказываете мне в том, что я мог решить для себя эту задачу, если её не решили Вы... мне кажется это не правильно...

но и Вы не смогли сказать где и как можно ознакомиться с этими знаковыми трудами по современной физиологии мозга ребенка...

мне кажется, что это утверждение ошибочно. весь мой опыт общения с детьми говорит о другом. И со своими и с родственниками и с детьми знакомых и с детьми у нас на программах (до 6 недель общения).

может быть для Вас это так :-) я для себя определяю уважение именно так. Не могу сказать, что человек меня уважает, если он не соблюдает мои границы личной территории...

да ну? хочу (если это возможно) прочитать про разницу...

торговать ведь тоже можно не только деньгами...

видите ли... я на сегодняшний день четко вижу противоречия, которые невозможно решить в рамках одной семьи. и даже - в рамках ограниченного социума типа тематических поселений. я допускаю, что вы не видите этих противоречий и в силу этого вам кажется, что противоречия вы решили. возможно, позиция "не вижу траблы и ее нет" в чем то оправдана. мне кажется - нет.

ну как бы мне стыдно давать человеку, работающему с детьми ссылки на учебники...


давайте так - во сколько лет заканчивается миелизация лобных долей? во сколько - предлобных долей мозга? ответя на эти вопросы - только на эти - вы будете утверждать, что детское мышление не отличается от взрослого?????


вы опять не поняли. повторяю пример с бомжом - я соблюдаю границы личной территории бомжа, но я его не уважаю. то есть соблюдение границ - недостаточное определение уважения. Давайте давать более полные и четкие определения, а то получим ощипанного петуха с надписью "человек платона"

давайте сначала с определением уважения разберемся.

вот так и получается, что Вы считаете, что что-то невозможно и не хотите признать, что кто-то другой эту задачу уже решил. Пока не поменяете своего мнения на этот счет - диалог дальше будет бессмысленным.

Кстати века три назад считали, что летать невозможно, а два века назад, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. А век назад, что атом поделить невозможно...

а Вы не стыдитесь. Это ложный стыд.

Если хотите помочь - дайте. если хотите хвастать квазизнаниями - хвастайте...

Пока не увидел ссылки на учебник и не пришел к выводу, что этот учебник мне поможет в работе - не могу ответить на эти вопросы.

А вот если Вы расскажете - буду благодарен.

Кстати к определению платона петух не подходит. Человек это гладкокожая птица с прямыми ногтями...

По поводу бомжа. - Ваш ВЫБОР уважать его или нет. Я об этом и писал - уважение это выбор.

Мое отношение к бомжам следующее:

Я УВАЖАЮ решение бомжа жить так, как он хочет. если человек решил жить именно таким образом - пусть. Его выбор. Я не буду нарушать его личной территории (границ), пока он не нарушает мои. Как только эти границы соприкоснутся - будет повод для создания договоренностей.

И я никогда не подаю деньги бомжам и любым другим попрошайкам. Просто Доверяю им на столько, что считаю, что они справятся сами и без моих денег.

Кстати мое отношение к бомжам нейтральное. Просто я не оцениваю того, как и зачем они живут. Не формирую оценки - не формирую мнения...

По поводу уважения.

Для меня Уважение - умение видеть и соблюдать чужие границы. Я уже писал.

ок. смотрите. вы утверждаете, что противоресчия интересов в обществе относительно вашего ребенка вы для себя решили. ок. воспитатель в садике хочет, чтобы ваш ребенок был послушным. вам дюже не нра это слово. но воспитатель направляет свои педагогические усилия на вашего ребенка именно чтобы ребенок стал послушным. вы это противоречие решили или просто еще не столкнулись? продолжим. врач хочет поставить вашему ребенку прививку от гриппа. вы видите, что эта прививка принесет вред вашему ребенку. как вы решили это противоречие или вы еще с ним не столкнулись? это - самые примитивные, грубые примеры. сложнее задачка. вы хотите воспитать дружелюбного человека, но не хотите, чтобы вашего ребенка увел со двора маньяк. как бы вы не решали эти задачки - сам факт их решения указывает на нАЛИЧИЕ противоречий, вы не решили задачи, как устранить противоречия до их возникновения.

прямые ногти были добавлены после того, как диоген швырнул платону ощипанного петуха так то. так что уточняйте свое определение, как это сделал платон

вы признаете право бомжа жить так, как он хочет, но не уважаете его. хотябы в силу нейтрального отношения. уважение всегда подразумевает заинтересованность как минимум.


то есть о миелинизации мозга вы не знаете... о формировании первой и второй сигнальных систем что известно? ну чтоб я хоть знала с чего вам начинать надо - с курпатова или павлова, с блума или фарбера... видите ли... мои знания не квази. я вполне доверяю трудам ученых, которые многочисленными экспериментами проверяли механизм работы детского мозга. и в результате многих исследований пришли к выводу, что не считаться с физеологией мозга ребенка - преступно.

да

да

решил :-) Это не противоречие.

если допустить, что я вижу, что прививка принесет вред - тогда да...

но это придуманный из головы пример "сферический конь в вакууме". По поводу прививок - у меня есть очень хороший знакомый доктор и не один. Я доверяю им и если надо - прошу совета. Что ставить и когда.

а с чего Вы взяли, что я хочу воспитать дружелюбного человека?

я их решил :-) А заявлял, что их решить невозможно...

уважаю. Я соблюдаю его личные границы.

Если Вы словом Уважение обзываете помощь и заинтересованность - тогда (замечу!) в ВАШЕЙ системе координат - не уважаю...

Но это Ваше мнение и ВАША оценка ДРУГОГО человека... по поводу оценок - манипуляция :-)

я ж говорю - напишите...

кстати знаю или нет - тоже пока мест высосано из пальца...

это случаем были не британские ученые?

Скажите, знаете ли Вы о том, как устроены транзисторы, диоды и в сколько слоев спаяна Ваша материнская плата (на компе)?

По каким портам проводится DDoS атака?

Каким изначально создавался язык программирования java?

Многие считают, что пользоваться компом (тем более создавать на нем что-то) не обладая этими знаниями - преступно

можете ли Вы описать все четыре цикла работы ДВС?

Знаете ли Вы, как распределяются усилия на привода при повороте?

На каких оборотах двигателя максимальный крутящий момент, а на каких оборотах - мощность?

многие считают, что пользоваться автотранспортом и не знать этого - преступно

Аналогия понятна?

Кстати - если преступно не знать всего того, что Вы только-то написали - может сразу предложите всем родителям убиться головой об стену? Они то точно не знают... А берутся за воспитание своих детей :-)

Мне кажется, что изменения в физиологии мозга не отражаются на том, как относиться к ребенку. или на том - манипулировать им или нет. или на том - наказывать его или нет...

Мне очень симпатичны самостоятельные и самодостаточные дети и взрослые. Но именно среди них наиболее жестко проходит жизненный тест на выживаемость.

Вот новость с ОНа.

И дополнение к этой же новости


Может ребенок в 13 лет вместе с подружкой-сверстницей в праздничный день гулять по городу в 20.30 без сопровождения взрослых?

Должна ли она уважать пьяное чмо, которое в 56 лет просит у 13-летних полтинник на выпивку?

Имеет ли она право сделать ему замечание?

Что нужно было сделать родителям, чтоб сохранить своему ребенку жизнь?

[Сообщение изменено пользователем 16.05.2012 19:54]

"Сильных людей жизь постоянно испытывает на прочность. Слабых она не трогает - их она уже сломала" (с)


в советские времена - мог. Теперь, увы нет...

Должен - манипуляция :-)

не должен никому и ничего, пока не определится с:

1. перед кем долг
2. согласен ли с долгом
3. когда взял в долг
4. сколько должен
5. каковы проценты
6. что будет, если долг не отдаст
7. как его отдать до конца и больше не быть должным.
8. добровольно ли взят долг или его пытаются навесить

если ответил на все вопросы - тогда да, тогда должен.

по поводу уважения бомжа. Считаю, что ребенок сам выбирает - уважать или нет - его выбор. Его право. И даже (более того!) его личное пространство - выбирать уважать или нет. и если выбирать, то кого.

Считаю, что уважение и замечания не совместимы. Если я Уважаю человека (соблюдаю его личные границы), то перед тем, как делать замечание (если это не касается моих личных границ и их отстаивания - т.е. Самоуважения) нужно СПРОСИТЬ РАЗРЕШЕНИЯ сказать что-то человеку...

Если знакомы - 5 степеней вмешательства. То это именно оно...

научиться обеспечивать безопасность :-)