Почему нельзя бить детей или к чему приводят телесные наказания.

Бррр... какие изысканые пытки обсуждаются. Отсюда сразу следовало отделить садизм от воспитательного процесса.

Здорово!

Вы ведь и правда знаете, что каждый видит так, как захочет?

Я ни в одном месте не утверждал, что родители - палачи. Я просто привел определение того, кто приводит наказание в исполнение :-)

Попробуйте сами провести эксперимент - спросите человек 10 знакомых "Кто приводит в исполнение наказание?" и Вы будете удивлены ответом :-) Правда правда....

ну так и я за то же!

Приведите другой пример наказания :-)

я могу попробовать, но опять, если посмотреть вне контекста - получится изысканная пытка...

А мне интересно, почему в контексте темы только наказание? На мой взгляд тапок-это один из методов воспитания....
Я тапком стукнув ребенка вообще не имею целью его наказать, кстати, я вообще ребека не наказывала, как и меня не наказывали никогда. Наказывают за провинности или преступления, а тут воспитательный момент привлечения внимания.

а что тогда для Вас наказание?

Мне кажется, что именно причинение боли в "воспитательных целях", в неоговоренных заранее размерах и есть наказание.

Без "воспитательных целей" - просто битье человека.

Причинение боли.....
Да собственно, боли-то и нет. Не думаю, что в целях воспитания родители лупят детей до боли, скорее уж обидеться можно, что сдачи дать не положено....
Меня больше убивало, когда моих подружек "в наказание" не отпускали гулять...или еще какие ограничения вводили.... вот это да! это кранты.
А тут шлепнули походя и инцидент исчерпан, только второй раз уже делать не станешь ибо помнишь, что шлепают за это.
Нет, я все таки считаю, что надо рассматривать хотя бы две большие группы: садизм и эмоциональный выплеск.

Я в принципе видела детей, которым шлеп помогал :-)
Но мне "выдали" не такого. Его когда-то папс шлепнул, так он пошел на принцип кто кого переупрямит :-)

то есть тапочком по попе это не больно? Ремнем?

А еще есть моральная боль. унижение от того, что к тебе применили силу, а ответить не можешь... Или мы не рассматриваем моральное причинение боли детям?

я рассматриваю.

Готова ли ты допустить, что это как раз те дети, которые уже боятся наказания больше, чем хотят сделать что-то?

В принципе шлеп - это не худшее, что можно сделать и не во всех семьях воспринимают как унижение. Где папы привыкли с мужиками кулаками решать и от них иногда получать, там и ребенок принимает как норму. ну мои такие наблюдения.

Согласен...

Я вот умею кулаками махать... но не хочу этого делать :-) это же выбор каждого отдельного родителя не так ли?

Знать или не знать. Делать или не делать

Ну а самое главное - я ведь писал, что это не единственный подход. Это тот подход о котором я сожалел, что его не было, когда я взрослел.

Я ж не навязываю мнения однозначно для выполнения :-)

Для меня данная информация стала важной и нужной. Для кого-то другого - незнаю. Честно.

Лупят. У нас в ясли 2летнего ребенка приводили с синяками от ладони и ремня на попе.
В старшей группе было несколько детей, на которых никогда не жаловались родителям, ибо били те потом нещадно. Было и такое, что заведующая вызывала родителей к себе и угрожала вызовом милиции, если еще раз избитым ребенок придет.
Причем, чаще это наблюдалось в "благополучных семьях" - преподавателей УПИ и ИТРовцев завода.

Кстати, а как определить благополучность семьи? В каких единицах измерения и прочего?

я не прикапываюсь. Просто до предыдущего поста - сам не задумывался над этим... вот теперь думаю...

Еще раз говорю, что в этом случае речь идет о садизме, а не о воспитании тапком.

Это верно, но далеко не всегда не по-этому
, а потому, что тапок фиксирует внимание ребенка, ну как выключатель гармонов действует. При истерике у человека что надо сделать?! Зафиксировать его внимание, возможно общепринятая пощечина не самое верное, но самое подручное средство. Можно и прокукарекать в ухо! Главное отвлечь.

Антону надо понять, что он слишком обобщил и упростил возможную проблему. Правила жизни, приорететы, и окружение теннисиста мирового класса очень сильно отличаются от правил жизни и пр. полицейского, пусть даже генерала. Ну вот даже по телеку НТВ и Культура далеко не одно и то же.

[Сообщение изменено пользователем 30.05.2012 08:33]

Ну мама так и заявила, что дочь заслужила такое наказание вредным поведением. Воспитывает она ее так.

Так и есть, в данном контексте на лицо садизм, отчего он пошел у мамы можно копаться и копаться, как это на ребенке отразиться можно копаться и копаться, но это только часть общества с определенными устоями и приорететами.... Так и будем говорить об этой части....

напишите в чем различия. может я пойму?


Начнем с того, что это не есть садизм. Честно. Садизмом это будет при условии, что мама от этого еще и удовольствие получает.

А если она просто НЕ ЗНАЕТ и НЕ УМЕЕТ иначе?



Вы поймите. Или просто попробуйте представить ненадолго:


Есть РАЗЛИЧИЯ между Наказаниями и Санкциями.

Наказания они не обязательны и зависят от настроения того, кто решил наказание выдумать.

Санкция она известна заранее. И наступит в 100 процентах случаев.


Телесное воздействие на человека может быть как Наказанием так и Санкцией.

Если ребенок знает, что КАЖДЫЙ РАЗ, принося двойку из школы будет получать 2 удара ремнем - это Санкция. Она заранее известна.

Если ребенок НЕ ЗНАЕТ, что будет, когда он принесет двойку из школы - это Наказание.

В первом случае ребенок может для себя четко решить, что ему важнее - вечер с друзьями и два удара ремнем (за двойку) или вечер без друзей и другая оценка за домашнее задание.

Во втором случае - для себя четко решить невозможно.

То же самое и в современном взрослом мире.

Если я заранее знаю, что опоздав я получу штраф 1 500 р. - это Санкция. Я могу планировать свое время выбирая - прийти вовремя и получить все деньги или опоздать (допустим сходить с ребенком на утренник :-) ) и получить штраф 1 500 р.

Если я НЕ ЗНАЮ, что придумает шеф, за мое опоздание - то что он выдумает - будет наказанием. Я не могу четко и заранее предвидеть результат и планировать мои действия.

Именно в этом мы все одинаковы. И взрослые и дети. Мы можем делать осознанный выбор только тогда, когда нам известен результат и тех и иных наших действий. В противном случае - осознанного выбора у нас нет.


Что же касается именно телесного воздействия на ребенка. Многие просто не умеют по другому. Хотя во многих случаях шлепнуть ребенка по попе - честнее. За время работы с детьми я реально встречал детей которых родители и пальцем никогда не тронули (чем гордятся) но мозг вые...бли (прошу прощения - другого слова просто нет) так, что лучше бы просто пороли...

Запуганные и затравленные дети с полным ощущением того, что они виноваты во всем, начиная с того, что они вообще на свет родились и заканчивая тем, что они именно этого пола...

Я привела пример с телеканалами, если они вызывают у вас одни и те же чувства , ощущения и мысли, то мне не о чем с вами разговаривать. В таком случае, в самом лучшем вы просто упертый человек, худших вариантов может быть значительно больше.

у меня нет телевизора - нет на него времени....

а вообще - каналы естественно разные.

А еще мне очень нравится, как те, кто пишут на этом форуме раздают оценки всем прочим направо и налево. не общаясь лично :-)

типа прочитал пару десятков постов, увидел в них другое. и вместо того, чтобы уточнить, что увидел (то, что хотел сказать автор или не то) - раздают оценки.

Это кстати яркий пример современной привычки и защитной реакции. Чем пробовать узнавать что-то другое - проще навесить другому ярлык и забить (ради НТВ и канала Культура :-) )

Антон, вот книжку про Тома Сойера вы читали, надеюсь. Вспомните, как не пытались превратить Гекели в "благородного" человека, он так и не понял вкуса этой жизни и ушел дальше..... Потому, что его жизнь изобиловала совершенно другим отношением к ней и другими привычками и другими связями... Она на хуже и не лучше, она другая.

Кстати, за эти 1-2 года ни разу не видела вашего поста с примерными словами: да, девочки, пожалуй тут есть над чем задуматься, я как-то не замечал раньше.... :fizra: :puke:

Здорово!

Вы ведь и правда догадываетесь, что жизнь Гекельберри Финна сделало именно его окружение? Такой, какая она у него есть?

А мы (взрослые) и есть окружение детей. И потому именно от нашего поведения зависит то, каким вырастет наш ребенок (наши дети).

Ну так не я же пишу те посты, которые уже мне знакомы :-)

Поверьте, если будет что-то действительно новое, чего я не встречал - обязательно напишу. Честно честно :-)

В вашем возрасте может быть самое простенькое-юношеский максимализм. или Гордыня...все таки?!

У вас самое большое заблуждение-все дети одинаковы и всех надо воспитывать как болванчиков тоже одинаково. Все мы в мильен раз вам говорили обратное, но ваши рога растут строго вперед. Ну и ладно!

а в Вашем?

Мнэ...

Давайте попробую написать еще раз.

Считаю, что все люди разные (в том числе дети). И при этом есть некие общие нормы поведения, которых следует придерживаться.

Относительно данной ветки данного форума:

СЧИТАЮ НАКАЗАНИЯ НЕДОПУСТИМЫМИ ДЛЯ ЛЮБОГО РЕБЕНКА. УТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ВСЕ ДЕТИ РАЗНЫЕ И ПОТОМУ К КОМУ-ТО МОЖНО НАКАЗАНИЯ ПРИМЕНЯТЬ, К КОМУ-ТО НЕТ - БРЕД. ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ЦЕЛЬ ВЫРАСТИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА - ТОЛЬКО САНКЦИИ.

Кроме применения наказаний в данной ветке ничего не обсуждаю.