Платное среднее образование начало (+ фото)
ненене - если поставить цель, но в Екатеринбургских вузах оплатить учебу может каждый
вы думаете? а сколько сейчас это стоит?
Л
Леди Икс.
Мне уже смешно.. Автор этакий мечтатель-теоретик
I
Itan
вы думаете? а сколько сейчас это стоит?
около 60 000 в год платное образование.... то есть около 5 000 в месяц. не так много.
Мне уже смешно.. Автор этакий мечтатель-теоретик
Скорее тоскующий по временам СССР практик.
Мне реально очень обидно что те, кто старше меня развалил Великую державу. Где было КАЧЕСТВЕННОЕ бесплатное образование, медицина, гарантия трудоустройства после института и возможность на 1 зарплату инженера вывезти семью из 4 человек на 24 дня в Сочи...
А что касается образования, то я не пишу ни о чем несбыточном. Мне 29 лет и я делаю именно так, как описал выше.
Но увы, мне не смешно, страшно жить в той стране, в которой живу и страшно смотреть в будущее, так как там жопа.... И увы не только для меня, для страны в целом....
Л
Леди Икс.
Мне реально очень обидно что те, кто старше меня развалил Великую державу. Где было КАЧЕСТВЕННОЕ бесплатное образование, медицина, гарантия трудоустройства после института и возможность на 1 зарплату инженера вывезти семью из 4 человек на 24
дня в Сочи...
А что касается образования, то я не пишу ни о чем несбыточном. Мне 29 лет и я делаю именно так, как описал выше.
Но увы, мне не смешно, страшно жить в той стране, в которой живу и страшно смотреть в будущее, так как там жопа.... И увы не только для меня, для
страны в целом....
Тогда все понятно.. Я тоже тоскую по тем временам. то ли там осталось мое детство , то ли на самом деле все было не так плохо...
На моем ребенке эксперименты ставили с момента ее появления на свет в 92 году... Так и продолжают. Простить не могу ни медицину, ни образование. Хотя, с медициной нам еще в то время повезло-еще не все было развалено на тот момент... А вот с образованием хуже...
I
Itan
Ога... даже у нас (выпуск 99 года) по многим предметам было уже урезанное образование (в Екатеринбурге, не в той школе, где я учился - у меня лично - ничего не урезали специфика так сказать).
А на счет образования, таки придется платить... я уж лучше найду способ и заплачу за своего ребенка и он будет учиться в качественном учебном заведении у хороших педагогов, чем буду сидеть на попе и стонать, что все плохо.
Именно эту мысль и пытался донести.
Кстати именно ребенок это та причина, по которой так резко пришлось менять уклад в семье (уезжать в Москву, начинать опять в экстренном темпе учиться), как ребенок в школу пойдет - уже не до этого будет - там начнется оплата учебы, кружков и прочего... я уж лучше сейчас успею в себя деньги вложить, чтобы потом была возможность заработать на учебу ребенку... Если бесплатно все останется... Тогда конечно праздник будет - жить будем лучше (машина там, все дела)... Если же, так как я вижу, то я к этому готов буду
А на счет образования, таки придется платить... я уж лучше найду способ и заплачу за своего ребенка и он будет учиться в качественном учебном заведении у хороших педагогов, чем буду сидеть на попе и стонать, что все плохо.
Именно эту мысль и пытался донести.
Кстати именно ребенок это та причина, по которой так резко пришлось менять уклад в семье (уезжать в Москву, начинать опять в экстренном темпе учиться), как ребенок в школу пойдет - уже не до этого будет - там начнется оплата учебы, кружков и прочего... я уж лучше сейчас успею в себя деньги вложить, чтобы потом была возможность заработать на учебу ребенку... Если бесплатно все останется... Тогда конечно праздник будет - жить будем лучше (машина там, все дела)... Если же, так как я вижу, то я к этому готов буду
Л
Леди Икс.
она платно учится?
В колледже.. Если пойдет в институт, то, само собой, платно.. Не блещем мы ..А кому она нужна без вышки? Сейча колледж за образование то не считается, это в наше время выпускники техникумов и пту были уверены в завтрашнем дне, без работы не оставались, а сейчас это профанация какая то.
А говоря про эксперименты. я имела в виду идиотские школьные программы типа школы 2000, когда моя дочь пошла в школу ,это было самое начало внедрения этих шедевров в жизнь, учитель так и признавалась, что она не совсем понимает эту программу, и под шумок старалась выдавать нам традиционные учебники, дети хоть что то знали. В конце концов, в пятом классе все врнулось на круги своя, к традиционке, и все пошло по новой - что пытались вдолбить в детские головы во втором и третьем классе, начали изучать по-новой, только в более доступной для понимания форме. Вот нафига это было надо?
I
Itan
Сейча колледж за образование то не считается,
Все же зависит от специальности, Повар, Пекарь, Слесарь - нормально, считается. А вот Юрист, Менеджер (не в смысле старые названия на новый лад типа Продавец - Менеджер по продажам, Уборщика - Менеджер по оказанию клининговых услуг, и реальный Управленец), Бухгалтер - это все и правда не катируется, что и понятно...
Хотя научить управлять можно и за пол года (дальше только практика и работа с человеком уже в процессе практики), но очень и очень много времени надо потратить на расширение кругозора и постановку умения быстро и адекватно мыслить и проводить качественный анализ ситуации...
Кстати этим современные Менеджеры и отличаются от Руководителей тех же Советских времен - более адекватными способами управления...
Л
Леди Икс.
современные Менеджеры и отличаются от Руководителей тех же Советских времен - более адекватными способами управления...
Что то я оочень в этом сомневаюсь. Ну, или скажем, дураков всегда хватало. И сейчас без них никуда.
I
Itan
так не в том дело - дураки или нет...
Дело в подходе к управлению персоналом. В советские времена часто становился лучший рядовой работник, типа он лучший в отделе - вот пусть и возглавляет, а это бред. Лучший работник должен становиться "Техническим экспертом" а не управляющим.
Управляющий это другой взгляд на мир.
Если рядовой работник живет прошлым - у него есть опыт (то, что он делал в прошлом и к чему это привело) и работая сейчас он опирается на прошлое, на опыт
То Управляющий среднего звена (руководитель отдела) должен уметь работать с опытом, но в то же время быть готовым делать что-то здесь и сейчас. Рисковать, работать в настоящем.
А Топ Менеджер (директор компании) вообще должен смотреть в будущее. Иначе компания упадет....
Кстати потому так часто рядовые сотрудники не понимают и, соответственно, встречают в штыки начинания руководства. Руководитель смотрит вперед и готовится сделать так. что всем было хорошо, а бизнес развивался, а сотрудники оглядываясь назад говорят: "чудит начальник никогда такого не было..."
Потому и нельзя ставить лучшего специалиста в руководители, без дополнительной подготовки...
на данный момент это уже почти азбука менеджмента
Дело в подходе к управлению персоналом. В советские времена часто становился лучший рядовой работник, типа он лучший в отделе - вот пусть и возглавляет, а это бред. Лучший работник должен становиться "Техническим экспертом" а не управляющим.
Управляющий это другой взгляд на мир.
Если рядовой работник живет прошлым - у него есть опыт (то, что он делал в прошлом и к чему это привело) и работая сейчас он опирается на прошлое, на опыт
То Управляющий среднего звена (руководитель отдела) должен уметь работать с опытом, но в то же время быть готовым делать что-то здесь и сейчас. Рисковать, работать в настоящем.
А Топ Менеджер (директор компании) вообще должен смотреть в будущее. Иначе компания упадет....
Кстати потому так часто рядовые сотрудники не понимают и, соответственно, встречают в штыки начинания руководства. Руководитель смотрит вперед и готовится сделать так. что всем было хорошо, а бизнес развивался, а сотрудники оглядываясь назад говорят: "чудит начальник никогда такого не было..."
Потому и нельзя ставить лучшего специалиста в руководители, без дополнительной подготовки...
на данный момент это уже почти азбука менеджмента
Л
Леди Икс.
Дело в подходе к управлению персоналом. В советские времена часто становился лучший рядовой работник, типа он лучший в отделе - вот пусть и возглавляет, а это бред. Лучший работник должен становиться "Техническим экспертом" а не
управляющим.
Вы не можете говорить за то, что было. Вы просто знать этого не можетев силу того, что родились много позже.
Не все лучшие работники становились именно руководителями, ибо потому он и лучший работник, что он профессионал на своем месте. И умный человек отдает себе отчет в том,что он несет ответсвтенность уже не только за свой труд. А сейчас руководитель уже называется руководителем, директором. управляющим. Его учили. Но не факт . что выучили, но он же все равно работает. Завалит в одном месте, уйдет в другое. Снова руководить, и никакая подмоченная репутация ему не навредит. Он так и будет руководить всю свою жизнь, плохо ли, очень плохо ли. Будет скакакть с одного места на другое. Это у него работа такая. И не одно поколение должно вырасти. чтобы хоть както вернуть или привить чувство ответственности, в конце концов, совести.
Подруга работает в кадровом агентство. Тк вот, возрастную планку снова подняли до 45 лет, это с 35 то, а нижнюю подняли до 27 , ибо с поколение пепси работать ооочень трудно,, они замотивированы только на деньги. Все остальное им по барабану, так же, как и ответсвенность.
А люди с тем образованием, с тем опытом и методами работы все таки что то значат. А сейчас бег с одного места работы на другое, с периодами работы не более года, норма. Разве можно за такой срок что то сделать реально полезного на одном месте. что то изменить, а если и даже изменить, то сразу свалить за лучшей долей? Я, считаю, нет.
I
Itan
Вы не можете говорить за то, что было. Вы просто знать этого не можетев силу того, что родились много позже.
ну мы же беремся судить о времени Петра 1 но оба не рождались. Есть свидетельства, на которые опираемся и в которые верим. Тут та же история.
ибо с поколение пепси работать ооочень трудно,, они замотивированы только на деньги. Все остальное им по барабану, так же, как и ответсвенность.
мне кажется это перекладывание своего нежелания находить общий язык с поколением Пепси. ИМХО правильнее было бы: "ибо МНЕ с поколением пепси работать ооочень трудно,, НЕ МОГУ НАЙТИ КАК ИХ замотивироваТЬ. ..." ато так получается что это они дебилы, а я ни при чем...
А люди с тем образованием, с тем опытом и
методами работы все таки что то значат. А сейчас бег с одного места работы на другое, с периодами работы не более года, норма. Разве можно за такой срок что то сделать реально полезного на одном месте.
Ну скажем так - на предприятиях которые жалеют денег на нормального HR - такое бывает. Если HR классный - то подбирается коллектив такой, что никуда не бегает. Опять же - многое зависит и от политики компании, для примера в Яндексе (преуспевающая компания) руководителям предлагают долю в Бизнесе и пакет акций. У меня друг 2 года там работает, стал руководителем группы и уже акционер... И никуда оттуда не уйдет и работать там будет много и качественно так как это уже ЕГО компания, пусть и небольшая часть. А есть предприятия которые работают по другому, у которых тякучка страшная и на грани банкротства. Для примера - УралКабель. С таким бардаком как у них - скоро его у нас не останется... Сожрут. У них уже продаж нет и цеха простаивают.
А сейчас руководитель уже называется руководителем, директором. управляющим. Его учили. Но не факт . что выучили, но он же все равно работает. Завалит в одном месте, уйдет в
другое. Снова руководить, и никакая подмоченная репутация ему не навредит. Он так и будет руководить всю свою жизнь, плохо ли, очень плохо ли. Будет скакакть с одного места на другое. Это у него работа такая. И не одно поколение должно вырасти. чтобы хоть както вернуть или привить чувство
ответственности, в конце концов, совести.
И будет скакать только по компаниям типа УралКабель. В серьезные не возьмут... Для HR сигналом не брать сотрудника служит смена 5 мест работы за 8 лет...
Л
Леди Икс.
Для примера - УралКабель.
Почему то мне кажется, что когда то этот УралКабель был преуспевающим предприятием (да-да, в СССРе), пока кого то не замотивировали тем, что он станет совладельцем некой доли предприятия , то есть собственником, и этот кто-то решил(-ли) что работать и думать совсем не обязательно, все пойдет своим ходом, главное, стричь купоны, пока они стригутся.
Разруха...
I
Itan
Ну когда был гос заказ и предприятиям не давали упасть было сложно обанкротиться... Держали всех.
Кстати на данный момент завод ищет пути выходи из кризиса, но они готови идти только на полумеры. Для примера - начинать надо с порядка на складе и настраивания бизнес-процессов, а они не хотят делать инвентаризацию, вопрос: "Куда списывать долги в несколько десятков миллионов рублей?"
Увы не понимают, что списать все равно придется - долги ЕСТЬ и от них никуда не уйти, а вот клиенты которым не отгружают то, что якобы "есть на складе" уходят к другим поставщикам. Да и как можно что-то планировать не зная своих ресурсов и резервов...
Ну да бог им судья и удачи в начинаниях. У них еще есть время одуматься, стать смелыми, признать ошибки и начать с ними работать, год есть, дальше будет полная попка...
Кстати на данный момент завод ищет пути выходи из кризиса, но они готови идти только на полумеры. Для примера - начинать надо с порядка на складе и настраивания бизнес-процессов, а они не хотят делать инвентаризацию, вопрос: "Куда списывать долги в несколько десятков миллионов рублей?"
Увы не понимают, что списать все равно придется - долги ЕСТЬ и от них никуда не уйти, а вот клиенты которым не отгружают то, что якобы "есть на складе" уходят к другим поставщикам. Да и как можно что-то планировать не зная своих ресурсов и резервов...
Ну да бог им судья и удачи в начинаниях. У них еще есть время одуматься, стать смелыми, признать ошибки и начать с ними работать, год есть, дальше будет полная попка...
с
суровая
Где было КАЧЕСТВЕННОЕ бесплатное образование, медицина, гарантия трудоустройства после института и возможность на 1 зарплату инженера вывезти семью из 4 человек на 24 дня в Сочи...
А вот здесь Вы начали походить на Деда с его ностальгией по прежним временам. Русский заканчивался навсегда в 8-м классе. Информатика отсутствовала как предмет, МХК не было совсем. А да, в 10-м классе раз в неделю была астрономия, на которой даже не рассматривались теории происхождения вселенной. Я у сына в учебнике нстествознания в 5-м классе больше информации получила. У меня мама работала учителем, отец - мастером смены. Трое детей в семье. НИ РАЗУ не выезжали на юг, потому что путевки не давали, а дикарями.... А в поликлинике ЛОРом работала мед.сестра. Так что хватит ностальгировать о том, чего не было, но почему-то Вы себе придумали, давайте делом заниматься, ИМХО в
Мне 29 лет
не фотографии собирать надо со словами "все уроды, а мы тут безграмотные", а нормально действовать. Есть план, по которому в 6-м классе не может быть двух уроков русского в неделю, ссылку на него Вам дали, дальше вопросы к руководству школы, не помогло - в отдел образования.
[Сообщение изменено пользователем 21.10.2011 09:08]
А
Ален@.
Для примера - начинать надо с порядка на складе и настраивания бизнес-процессов, а они не хотят делать инвентаризацию,
Вы меня простите, но не поверю, что на заводе не делается инвентаризация. Уходим от темы, но. Заводы налоговая проверяет РЕГУЛЯРНО. И ни один проверяющий не пройдет мимо того, что нет результатов инвентаризации. Не говоря уже о том, что без этих данных невозможно сделать отчетность, которая сдается 4 раза в год.
У меня мама работала учителем, отец - мастером смены. Трое детей в семье. НИ РАЗУ не выезжали на юг
у меня оба на заводе работали - НИРАЗУ на юг не ездили
и
интарика
около 60 000 в год платное образование.... то есть около 5 000 в месяц.
нет около 6700 в месяц
I
Itan
А вот здесь Вы начали походить на Деда с его ностальгией по прежним временам. Русский заканчивался навсегда в 8-м классе. Информатика отсутствовала как предмет, МХК не было совсем. А да, в 10-м классе раз в неделю была астрономия, на которой даже не
рассматривались теории происхождения вселенной. Я у сына в учебнике нстествознания в 5-м классе больше информации получила. У меня мама работала учителем, отец - мастером смены. Трое детей в семье. НИ РАЗУ не выезжали на юг, потому что путевки не давали, а дикарями....
ужасно, а теперь может и больше стало уроков, но вот я подсовывал тот же задачник Сканави, который до сих пор могу прорешать, если не весь, то большую часть - современным выпускникам... Хорошо если одну из 10 задач решают (повышенной сложности)... так что не в количестве счастье....
То что не выезжали к морю - ужасно, но была возможность и многие сотни тысяч это делали. теперь такая возможность тоже есть (бесплатно), но чтобы это сделать, мне (для примера) придется переступить через гордость... не готов.
не фотографии собирать надо
со словами "все уроды, а мы тут безграмотные", а нормально действовать. Есть план, по которому в 6-м классе не может быть двух уроков русского в неделю, ссылку на него Вам дали, дальше вопросы к руководству школы, не помогло - в отдел образования.
Да не выкладывал я фраз про уродов и безграмотных - вполне возможно Вы так интерпретируете... Но я же не могу отвечать за то, как вы для себя пытаетесь перевести мои фразы, и то какой скрытый смысл вы в них ищите? А по поводу учебного плана - как только увидел ссылку - передал родителям. Если захотят что-то сделать - сделают - не захотят - их выбор. так что совет конечно хороший, но опоздавший дня на 2-3
Вы меня простите, но не поверю, что на заводе не делается инвентаризация.
делается. Но привести все к единому знаменателю рука не поднимается. Так уж вышло, что я знаком с ситуацией на заводе не по наслышке...
Заводы налоговая проверяет РЕГУЛЯРНО. И ни один проверяющий не пройдет мимо того, что нет результатов инвентаризации. Не говоря уже о том, что без этих данных невозможно сделать
отчетность, которая сдается 4 раза в год.
Отчетность можно подкрутить. Что такое реальная и показная бухгалтерия - знаете? Да и при работе в той же 1С - если продал - хорошо, не продал - исправил Заказ Покупателя, провел Снятие Резерва и все. И болтается этот товар опять как будто "на складе". Не пойдет же налоговая действительно считать склад - делать им больше нечего... Да и с теми же кабелями - это не коробки с йогуртом, которые ито можно сложить на паллеты с пустотами. Кабель когда намотан на барабаны надо РАЗМАТЫВАТЬ каждый барабан, чтобы установить сколько на нем на самом деле...
у меня оба на заводе работали - НИРАЗУ на юг не ездили
А в санатории Урала и Башкирии?
нет около 6700 в месяц
ужасные цены... чтобы заработать эту сумму сверх того, что человек получает в месяц можно просто по утрам подметать СВОЙ двор. И здоровья прибавится и учеба решаема окажется....
Л
Леди Икс.
сверх того, что человек получает в месяц можно просто по утрам подметать СВОЙ двор.
Еще бы каждому свой двор .. и жизнь наладится..
[Сообщение изменено пользователем 21.10.2011 17:25]
с
суровая
но вот я подсовывал тот же задачник Сканави, который до сих пор могу прорешать, если не весь, то большую часть - современным выпускникам... Хорошо если одну из 10 задач решают (повышенной сложности)... так что не в количестве счастье....
Ка-а-шмар! А я вот даже не знаю, кто такой Сканави Антон, это еще не показатель качества образования. Всегда были плохие и хорошие учителя, плохие и хорошие ученики. Я вчера услышала, как шестиклассникам учитель по литературе рассказывал о Проспере Мериме. Как у Вас с Венерой Ильской? , А в пятом изучают "Трех мушкетеров" и "Двух капитанов".
Я допускаю, что в школах, где учитель труда по необходимости ведет еще и русский, качество преподавания существенно снизилось. Но к платному образованию это отношения не имеет.
выпускникам...
всегда были дети, для которых математика - не их конек. может вам просто не повезло
[Сообщение изменено пользователем 21.10.2011 18:26]
Так уж вышло, что я знаком с ситуацией на заводе не по наслышке...
на каком заводе? я работала. мы каждый месяц инвентаризацию делали
Л
Леди Икс.
А в пятом изучают "Трех мушкетеров"
что там изучать то? И, главное, нафига?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.