Есть у детей выбор или нет?

Ну и Мотивация это не заставление в принципе...

Заставить, это принудить и через силу, мотивация никогда не принуждает и через силу не действует...

Итан зачем-то все время говорит о какой-то злости на других. конфликтах, скандалах.. Причем тут вообще такие крайности?
А если этого нет, а делатся все равно не с удовольствием, а потому что все равно надо, хотя и лень?
И неважно, дитем или взрослым..

И то, и другое - побуждение к действию. Мотивация - дергание за веревочки под благовидным предлогом, в конечном итоге.
И потом, а что, кроме как заставлять или мотивировать, других вариантов нет?
Есть работа, которую необходимо сделать. Диалог: "Сын, сбегай в магазин, мне некогда (или лень, что тоже имеет право на существование)". Ребенок собирается и без лишних вопросов, скандалов и выяснений отношений, спокойно идет в магазин. "Заставления" не вижу. Мотивации тоже. Он выполняет мою просьбу. Неужели ни у кого в доме не проходит диалогов в спокойно-дружеском тоне с простой констатацией факта: "Надо помыть посуду" - сказано в никуда, ни к кому конкретно не обращаясь. Но кто-то все равно скажет: "Да я помою". Или спросит: "Помочь? Или что-то еще сделать?". Конструктивный диалог, без мотиваций, заставляний и прочего. Неужели я каждое слово должна предварительно анализировать, думая, подо что оно попадет, под великий двигатель желаний - мотивировать или великий пинок - заставить.

все согласятся - да, надо :-D


Буквально на днях, правда в другой теме беседы, мне сказали, что то, что я называю выбором - это вовсе не выбор. Что это только мне кажется, что есть выбор, а на самом деле его практически нет.
Может даже оно и так, может просто мне проще считать, что все, что я делаю - это мое желание. Но я как сама не могу делать что-то только потому, что это надо сделать, не понимая для чего (вот просто бунтуется все во мне), так и кого-то заставлять.

Я расскажу что навеяло меня на эту тему.
Не получаются у меня общие формулировки - уходит тема не туда.
Я посмотрела передачу, где рассказывали про тетку, которая то ли сама, то ли при помощи мужа выбросилась в окно и стала инвалидом.
После этого муж ее 5 лет худо-бедно содержал, худо-бедно воспитывали дочь. Теперь дочери 8 лет. Тетка решила развестись с мужем. Но дочь хочет оставить у себя.
Муж, понятно, хочет забрать дочь к своим родственникам - мол, только там она сможет нормально учиться и воспитываться.
Впервые в жизни я подумала, что мать в данном случае эгоистка. Что она не только не может полноценно ухаживать за ребенком, но и пытается взвалить на ребенка узод за собой, что для 8-летнего ребенка я, например, считаю непосильной ношей.
Ну вот как так...в данном случае имеет ребенок выбирать с кем остаться?

Думаю, ребенок такого возраста имеет право выбирать и в случае здоровых родителей..
И вообще это другая тема, не факт, что в данном случае дите выберет папу и что у папы не будет работать по дому вдвое больше :-)

[Сообщение изменено пользователем 04.09.2011 22:19]

тема та же про выбор...
это ее увели в сторону уборки и мотивации


я тоже так считаю
в конце-концов выбор не должен быть раз и навсегда, без обратной дороги
понятно, что сложно просчитать, не пробуя, что лучше

ну и? у ребенка же нет выбора "чтоб снова папа мама были вместе как раньше".
так и остается на уровне "ты пол вымоешь или посуду, сейчас или после обеда"

ну да... именно об этом мне, видимо, и пытались сказать...
что выбор среди ограниченного количества вариантов...
но даже выбор из двух вариантов развития события (с кем остаться, делать или не делать, делать но попозже) - все равно уже выбор
нет?

а откуда Вы думаете они берутся? вот такие вот пустяки накапливаются и дают интересный результат

ой тяжко ж вам, с таким суждением...

то есть, мама имеет право на "лень тоже имеет право на существование", а ребенок нет... прикольно блин

а он может отказаться и сказать, что он тоже занят?

а еще - лени не существует... я уже писал об этом...

Почему? Я уважаю и его право на лень, если она не бесконечна. Мое дитятко отнюдь не пчелка, хлопочущая целый день в заботах по хозяйству. Он так же может просидеть у компа кучу времени, сказать, что он в контакте или играет в какую-то игрушку, и я не буду его трогать.

Да. Если в магазин идти действительно необходимо, то пойдет тот, кто свободнее, если острой необходимости нет - поход (ну или любое дело, в принципе) отложится на неопределенное время. Если я очень занята и срочно нужно что-то сделать, то ребенок и спорить не будет. Если лень и ему, и мне, то или не пойдем (не будем что-то делать), или, возможно, сделаем это вместе, по обстоятельствам, степени лени и важности работы. Все решаемо.

прикольно!!! вот только давайте повторю еще раз - Лени не существует...

Существует только ситуация в которой человек не видит необходимости в данном действии...

для примера, если я попрошу Вас подтянуться прямо сейчас, когда Вы читаете этот текст - Вы этого не сделаете (лень якобы...), а если бы начался потоп и в воде были бы оголенные провода - Вы бы это сделали незадумываясь (отсутствие лени)...

а всё потому как в первом случае вы не видите для себя выгоды в подтягивании, а во втором - видите (останетесь живы...)

а кто определяет, кто свободнее? как определить, что важнее - помыть пол и приготовить еду (что допустим делает мама на данный момент - "ужасно занята") или внутренние процессы у ребенка, который переживает (допустим) из-за несчастной любви и ему реально плохо, он пытается успокоиться, но внешне это проявляется так как будто он лежит на диване или (я так поступаю) просто играет за компом (руки и глаза заняты, а мозг ведет свой диалог с любимым ну или по другой причине)...

вот как определить, кто более занят? Мама может заниматься "готовка еды" и "уборка в квартире" бесконечно долго, но при этом при выводе её из этого состояния ей ничего не грозит, ребенок при выходе из состояния "разбираюсь в себе" реально получает психологическую травму (пусть даже маленькую), а если не выходит - получаем риск для жизни ребенка (ребенок идет на улицу, в том числе переходить через дорогу, и не всегда по переходу, в состоянии внутреннего смятения и измененного состояния сознания [думает о любимом человеке и ругается на маму. за то, что послала в магазин] не контролирует окружающую действительность и реально может быть сбит той же машиной...).

как раз когда переживаешь - занять руки физическим трудом крайне пользительно, по себе знаю :-)
объективную необходимость похода в магазин прекрасно понимают все.
просто можно по-человечески попросить, а можно выдумать что ты весь такой непринуждающий, дождаться, пока все от голода туда побегут и гордиться собой как великим педагогом :-)
поход в магазин от этого не станет ни осмысленнее, ни желанние.
зато люди не станут помогать друг другу и выполнять просьбы :-)
а еще проще придумать, что в семье такое разделение труда - я думаю великие трудные мысли, а жена выполняет всякие мелочи по обслуживанию семьи и воспитанию детей :-)
самое смешное, что иногда так и делают :-)
Естественно, человек имеет право ответить "извини, счас не могу, можно я просто посижу" - его поймут. Но это ситуационно, а не раз за разом.
И не надо делать маму человеком. не имеющим выбора :-)
И впадать в крайности тоже не надо :-) То у вас ребенок один в лесу - это круто, то дойти до магазина смертельно :-)

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2011 18:25]

Знаете сказочку об умной Эльзе? Вы мне ее часто напоминаете, когда притягиваете за уши несвязанные вещи :-)

расскажите, не знаю...

может и притягиваю, но когда начинаешь общаться с людьми, сначала все отрицают именно такое поведение, как написано в этой ветке форума. причем отрицбают взрослые. потом садишься общаться с детьми или со второй стороной конфликта, и вылазит именно то, чего Вы сейчас не видите. Ведь не секрет, что специально отношения почти никто не рушит и косяки все всплывают от того, что второй человек просто не видит, что касячит и не слышит намеков, что так поступать не стоит...

Помните тот самый анекдот? "Просьба страусов не пугать - пол бетонный"

увы, но именно так чаще всего происходит в реальной жизни

британские ученые доказали, что соль вредна. как узнали? исследовали несколько умерших, оказалось - они всю жизнь ели соль :-)
хреново, когда психолог заранее знает правильный ответ. он его обязательно подтвердит.

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2011 19:50]

хреново, когда человек считает что он всегда прав и за счет своей ошибки не слышит других...

Кстати - где сказочка?

Братья Гримм


Умная Эльза


Жил-был на свете человек, у которого была дочка, и называлась она умною Эльзою. Когда она выросла, отец и говорит матери: "Надо ее замуж отдать". - "Ладно, - сказала мать, - лишь бы нашелся такой молодец, который бы захотел взять ее в жены".
Наконец откуда-то издалека выискался такой молодец по имени Ганс и стал к ней присватываться; но при этом поставил условием, чтобы жена его была не только умная, а и разумная.
"О! - сказал отец. - У этой девки голова с мозгами". А мать добавила: "Чего уж! Она такая у меня сметливая, что видит, как ветер по улице бежит, и такая-то чуткая, что, кажется, вот муха кашляни - она уж услышит!" - "Да, - сказал Ганс, - должен вам сказать, что коли она не очень разумная, так мне на ней и жениться не с руки".
Когда они сели за стол и поели уже, мать сказала: "Эльза, сходи-ка в погреб да принеси нам пива".
Сняла умная Эльза кружку со стены, пошла в погреб, по дороге постукивая крышкой для развлечения; когда же сошла в погреб, достала стулик, поставила его перед бочкой да на стулик и присела, чтобы спины не натрудить да себе как не повредить. Затем поставила перед собою кружку и повернула кран у бочки; а пока пиво в кружку бежало, стала она по сторонам глазеть и увидела над собою мотыгу, которую каменщики по забывчивости там оставили...
И вот начала умная Эльза плакать и приговаривать: "Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да повырастет, да пошлем мы его на погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!"
И так она сидела около бочки и плакала, и криком кричала из-за того, что ей грозит в будущем беда неминучая...
В доме между тем все ждали пива, а умная Эльза все-то не возвращалась.
Тогда сказала ее мать служанке: "Сходи-ка в погреб, посмотри, что там Эльза замешкалась?"
Пошла служанка и видит - сидит та перед бочкой и кричит благим матом. "Эльза, о чем ты плачешь?" - спросила служанка. "Ах, - отвечала та, как же мне не плакать? Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да вырастет, да пошлем мы его на погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!"
Тут и служанка сказала: "Ведь поди ж ты, какая у нас Эльза умная!" подсела к ней и начала с нею вместе беду неминучую оплакивать...
Немного спустя, когда и служанка тоже не возвратилась, а все за столом требовали пива, чтобы утолить жажду, отец Эльзы сказал работнику: "Сойди ты в погреб и посмотри, чего там Эльза со служанкой замешкались?"
Сошел работник в погреб и видит - сидят Эльза со служанкой, и обе плачут. Тут он и спросил их: - Чего вы тут разревелись?" - "Ах, - сказала Эльза, - как же мне не плакать? Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да вырастет, да пошлем мы его в погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!"
И работник тоже сказал: "Вот, поди ж ты, какая у нас Эльза умная!" подсел к ним и тоже стал выть во весь голос.
А в доме все ждали, что работник вернется, и так как он не возвращался, то сказал хозяин хозяйке: "Ступай сама в погреб, посмотри, чего там Эльза замешкалась?"
Сошла хозяйка в погреб и всех троих застала в сокрушениях, и спросила о причине их, и как услышала от Эльзы о беде неминучей, которая грозила ее будущему ребенку от мотыги, так и сказала: "Господи, какая у нас Эльза-то умная!"
И тоже подсела к ним троим, и стала плакать.
Ждал-пождал муж сколько-то времени, но когда увидел, что жена его не возвращается, а жажда его все больше и больше мучила, то он сказал себе: "Ну, видно, уж мне самому надо в погреб сходить да посмотреть, что там Эльза замешкалась?"
Когда же он сошел в погреб и увидел, как они все там сидели рядком и ревели, и услышал о той беде неминучей, которая грозила будущему ребенку Эльзы от мотыги - и он тоже воскликнул: "Какая у нас Эльза-то умница!"
И подсел к ним, и тоже стал вместе с ними плакать. Жених долго сидел в доме один-одинешенек; но так как никто не приходил, то он подумал: "Они, пожалуй, меня там внизу ждут? Надо и мне туда же пойти, посмотреть, что они затевают?"
Сошел он в погреб и видит - сидят они все пятеро рядом и ревут, и плачут жалобно, один другого перещеголять стараются.
"Да что же у вас за несчастье случилось?" - спросил он. "Ах, милый Ганс, - заговорила Эльза, - сам подумай: как мы с тобой поженимся да будет у нас ребенок, да вырастет, да пошлем мы его, пожалуй, сюда пива нацедить, да вот эта мотыга, что там наверху торчит, на голову ему упадет, да пришибет его до смерти! Так как же нам об этом не плакать?" - "Ну, сказал Ганс, - большего разума для моего домашнего обихода не требуется; коли уж ты такая умная, Эльза, так я тебя возьму за себя замуж".

ваш рассказ как гипотетический сферический ребенок в вакууме ребенок встанет, да пойдет в магазин, да будет думать как неправа мама и от этого попадет под авто навеял :-)

Очень важно, чтоб оно именно "вылазило" от детей, а не навешивалось неопытным психологом как легкое типовое решение, остявляя скрытым что-то другое. Бывает и так.

именно так и работаем, спасибо за понмание ;-)

да, часто бывает и так... увы как повезет и к кому придешь... годы не всегда показатель мастерства и умения...

это не рассказ, это, если угодно иллюстрация.

причем у нас на программе в этом году была очень похожая ситуация с инструктором. если бы во время не заметили и не предотвратили - была бы явная угроза проекту в целом и жизни участников (инструктор, находящийся в измене%

ну так и мама может быть "в измене" или падать с ног и попросить поэтому сегодня сходить в магазин за нее, что такого. она ж не железная :-) и достаточно всегда для всех делает.

может конечно, я ж не спорю...

вот только мама уже на подкорке впитала правила поведения на улице и следует им на автомате, а ребенок нет.

и вообще, я то ведь только о том, что надо не заставлять "увы судьба такая и тебе придется это сделать",а мотивировать, так чтобы ребенок сам подходил и спрашивал "мама, чем тебе помочь".

согласитесь результат будет разный, как в общем настрое в семье, так и в плане выполнения задачи.

Ничего подобного. Я могу остро ощущать необходимость сделать что-то, но при этом лежать на диване, именно потому, что просто не хочется, лень. А пример про подтягивание и провода некорректен. Пори угрозе жизни человек рефлекторно что-то делает, так что лень тут вовсе не при чем, очень притянуто.


Да я уже давно поняла из твоих рассуждений, что мы все плохие родители, зацикленные лишь на том, чтобы подавить волю наших детей и заставить их жить, просто подчиняясь родительским командам. Мы же глухие и слепые, не видим переживаний детей, не понимаем их, и они с нами вообще ничем не делятся, мы не в курсе их дел и проблем. И только добрый психолог спасает души наших детей и вправляет нам мозги, но мы, злые тетки, упорно не хотим его слушать. А он-то точно все знает, кто и как должен жить.

Вот тут Вы и в правду не до конца поняли меня. Попробую другой вариант объяснений. Ощущать (понимать) необходимость и хотеть это разные вещи. Для примера я знаю всю ценность и полезность рыбьего жира, но не пью его.

что касается мотивации - я знаю, что бегать полезно, но мне (как Вы выражаетесь) - "лень". На самом деле просто не вижу, зачем мне бегать и НЕ ХОЧУ (не вижу, чем бег может мне помочь)...

в этом разница. слова "понимаю необходимость" это всё та же манипуляция (попытка манипулировать самим собой или попытка общества манипулировать вами) - но если Вы не хотите этого - вы будете "лениться".

пример как раз корректен. просто в одном случае Вы хотите это сделать, в другом нет.

Кстати по поводу инстинктов и рефлексов - они все настроены на выполнение конкретных простых действий (защитных рефлексов всего три: нападай первым, беги, стой). рефлекса - подпрыгну и подтянусь если вода и электирчество заполняют комнату не существует.

Кстати так же не существует таких сложных чувств как:

Я чувствую что ему холодно
Я же вижу, что тебе плохо
Я чувствую, что у тебя неприятности
Я же заню, ты голоден

если бы..
мало у нас мамаш под колеса попадает
а детей отпускают только прочнехонько вбив правила.



Мля.. Вот лежит тетка чуть живая, зачем ей в таком состоянии изыскивать какие-то идиотские мотивации, она просто говорит, что есть. Правду. Факт. Касающийся всех. Просто по-человечески просит купить хлеба.
Не надо все усложнять.
Неужели вы по просьбе жены палец о палец не ударите, пока она не придумает, как вас похитрее замотивировать?

[Сообщение изменено пользователем 05.09.2011 22:52]