Есть у детей выбор или нет?

действительно - уже обсуждали как-то, как можно в удовольствие мыть унитазы.можно, главное понимать, что хорошего это Вам лично принесет. Обсуждали уже, причем долго и активно.

дар педагога есть у единиц, как и дар художника, а научиться многим вещам можно довольно быстро. Кстати шелковый ребенок, это то, чего я боюсь... Это послушный, то есть безвольный ребенок... ужасно.

да ни за что... люди ведь работают не за похвалу, а по собственному желанию. А такие люди просто умеют себя мотивировать сами и разбираются самостоятельно, что им надо, а что нет. Скорее уж такой человек не будет работать на постылой работе за гроши и без удовольствия, а найдет себе интересную работу, которой будет жить и гордиться.

наоборот именно таким образом можно и (опять таки на мой взгляд) НУЖНО жить. Это вариант взаимодействия, когда люди добиваются взаимопонимания в семье, когда уходят скандалы и прочее...

применяя "Надо - значит надо", на мой взгляд можно добиться выполнения механического, без желания... Ну и потом придется переделывать и доделывать. Ведь когда надо что-то сделать - делают только то, что надо, а не то, что нужно для достижения цели.

Это для твоего же блага - ужасно... Манипуляция в откровенной форме... попробуйте вовлекать и заинтересовывать, а не манипулировать...

конечно, как и у детей.

да я-то как раз с Вами в данной теме согласна
я - за выбор
я против того, что ребенок хоть что-то должен родителю, да и вообще любому другому
я хочу, чтобы любое действие ребенка - это был его выбор, его ответственность и его успех

на самом деле гораздо раньше. В 1,6 уже с удовольствием и посуду со мной мыла, и цветы поливала, и пол подметала (а уж ведро с водой и тряпкой!!)


Да, так и есть. И не понимаю в чем трагедия?

для меня трагедия в том, что за человека все решили...
что родители считают, что это ИХ ребенок и что можно делать с ним все, что хочешь (ну, практически...в рамках закона)
а 18 лет - тут уже поздно самостоятельно принимать решения, он, поди, уже и не готов их принимать - там уже не выбор опять, а механические действия
и все по кругу - как его "воспитали", так и он "воспитывает"

здорово! в общем, говорили об одном и том же но с разных позиций!

кстати классно если человек умеет делать выбор между хорошим и хорошим, а не "из двух зол" ;-)

осталось увидеть что из наших детей получится :-D
я отчитаюсь лет через...7 :-D

причем тут скандалы-то? скандалы - крайний случай..
потому легко решаемый.
типичный - всем неохота, но куда-деваться, все равно надо же.
все все понимают, ога. но все одно рутина.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2011 18:03]

ищу :-)
не нашла.
помню только, что вы советовали показать алкашей и показать, что это приводит..
Или не то?

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2011 17:59]

Я тут что заметила.. Сыну удобно, когда ну вроде как мама велит. Он и сам знает, что надо, но с пинка-то оно удобнее сделать вовремя. Естесно, есть в кого. Я иногда тоже его прошу меня вовремя пнуть.
Так и живем..

прикольно, а у меня пока есть идея сделать небольшое видео с постоянными участниками наших программ, как они изменяются от года к году, ну и коментарии родителей (кстати в этом году у нас половина инструкторов не достигла еще порога 18 лет, и именно они во многом делают программу и являются гарантом безопасности)

ну учиться жить без скандалов и взаимных обид - тоже стоит.

ага - я не хочу но надо - замечательный мотиватор - не работает только ни фига :-) и ни разу...

чуть позже найду - скину, там много было. про алкашей это другое

конечно сыну удобно... Ведь не он хочет, а кто-то другой, а сын не видит, как то, что хочет мама может удовлетворить его ценности и хотелки... потому и не делает. так не только дети поступают. Для примера я не люблю прибитаться - не вижу в этом смысла, а недавно услышал классную фразу после которой скорее всего буду прибираться еще реже:

"Если бардак нельзя победить, его нужно возглавить"

если стоит именно такая проблема - то конечно стоит.
а если нет?
или это типа анекдота про программиста?
как вскипятить чайник?
налить воду, включить плиту..
а если вода уже налита?
вылить воду и запустить предыдущую подпрограмму..



в отсутствие альтернатив работает. иначе бы половина процессов давно встала, если не более.
но радости жизни наверно маловато так


чето вы совсем сложно сформулировали :-)
все он прекрасно видит. и я вижу. но результат, а не процесс. а инициировать начало процесса проще внешним фактором. вот зачем по-вашему люди будильник заводят? а вставать все равно не хотят?
общество уже построили на внешних мотивациях. от этого иногда освободиться - кайф. но совсем - самообман. стоит тебе во что-то впрячься, и ты уже связан по времени и т.д.

[Сообщение изменено пользователем 29.08.2011 18:40]

так не... смотрите
если это особенности семьи
и Вам, и сыну так удобно -это ваш общий выбор
по мне так это нормально
вообще если два или более человек считают, что для них так хорошо - значит это хорошо :-D

Ну вот как бы поговорить, чтоб не скатиться к примерам про унитаз?
Это не хорошо, это меньшее из зол.
Ну типа, еще лучше, чтоб прилетел вдруг волшебник в голубом вертолете и все это сделал, но раз уж не прилетит..
Ну в общем, это не тот радостный энтузазизм, про который Итан говорит.

Вот я тоже еще подумала...
И кто о чем, а я о своем...
Вот скажите, если бы у вас не было детей? Вы бы не чистили унитазы? не гладили и не убирались?
Кто бы тогда все делал?
Ну ведь не для уборки мы их рожаем, в конце концов...

ни разу про радостный энтузиазм не было ;-)

+100500

а теперь вопрос:

а для чего ж мы их рожаем?

Почему вдруг? Что мешает ребенку, выполняя определенную работу, быть самостоятельным и принимать решения. Если ты скажешь мужу вынести мусор и он это сделает, что - это означает, что он несамостоятелен?

Есть элементарное взаимоуважение в семье, когда каждый старается облегчить ношу другого. Это должно быть изнутри, это воспитанием заложено. Ну вот выбор ребенка, помыть унитаз или полежать на диване, пока мама будет корячиться и мыть все одна. Я бы посчитала себя плохой мамой, если бы у мня в семье такое случилось. И я понимаю, что радости у сына никакой нет, но он будет мыть, выносить мусор, бегать в магазин, потому что он меня любит и бережет. Если пахать все время на одной лошади, она быстро издохнет. Стоит ли загонять своих близких. Вот в этом выбор. Готов ли ребенок взять на себя заботу о своих близких, привито ли это в семье. Я считаю, что если готов - то он зрелый человек, независимо от возраста. И правильно воспитан. Причем, работа по дому не должна быть шантажом или приказом. Это нечто само собой разумеющееся. Каждый выполняет то, что ему по силам и проще на данный момент.

ну реально в состоянии "молодые бездетные балбесы"
делать в доме надо в разы меньше, ты туда поспать пригоняешь и ваще не трабла. если там нет жратвы :-D
ну мысль я поняла.
естесно не для уборки :-)
ну к и не для еды, и не для чистки зубов и не для вытирания носа, но ведь все это тоже входит в их жизнь :-) и попробуйте обойтись :-)
кста, мне "выдали" довольно уникальный экземпляр. я видела, что у меногих дети реально ведутся на "я смог. я сделал, я взрослый. я равный"
моему это пофигу. что он равный он откуда-то знает априори, а "мне лень" для него выше "я могу сам". :-)
с одной стороны классно - я совершенно уверена, его хрен разведут на слабо, например, с предложением закурить. ну и "полезной педагогики" на этой почве не выходит.
его вообще можно только попросить.. ну или обломать, когда он пробует подсунуть обслуживание своих потребностей мне. пробовать все равно будет. с юмором, самоиронией, но будет :-)
не борюсь уже. просто для уравновешивания иногла прошу что-то сделать для меня. хотя, кончено, моих обязанностей все равно несравнимо больше.
вроде все нормально, но.. пока нет следующего шага - сделать что-то без просьбы.
хотя.. детское понятие "помогать маме" он как-то сразу перерос, а до взрослого хозяйского взгляда. что нужно сделать в доме, ему еще как до луны :-)

Честно? :-D я делала это гораздо реже. таки ребенок должен жить в чистоте, и это хороший стимул прибраться, когда не хочется

таки + , потому как очень согласна

Так ЭТО другое!!!
Конечно, я с этим согласна!
Но ребенок САМ до этого должен дойти.
И не верю я, что он до этого дойдет при сценарии "это надо сделать, потому что я сказала" :cool:

это о ком? обо мне? :lol:

мы уже доросли... бывает, но редко (речь об "общем благе"...
но я знаю, что она может все, если захочет
пока для меня достаточно

я не об этом... я о роли в семье, о разделении обязанностей и о правилах

Так "сделай, потому что я сказала" - это стадия определенная. Иногда да, нужно просто беспрекословно что-то сделать, не рассуждая. А иногда - сделай, потому что.... и объяснение. А постепенно необходимость в объяснениях пропадает, остается одно: это кто-то из нас должен сделать. И тут решается, как распределятся обязанности и кто что будет делать.

А я о том, что умение самостоятельно принимать решение распространяется на все сферы. То есть, не хочется, лень, но нужно и потому делаю - это брать на себя определенную ответственность. Ты все равно принимаешь решение - сделать самому или переложить на плечи других членов семьи.

Вот карегорически не согласен с предыдущим постом.

не вижу вариантов для того, чтобы заставлять ребенка, если это не касается безопасности, договоренностей и вторжения в личное пространство.

Умение самостоятельно принимать решение есть у каждого человека. Просто сфера принятия таких решений обычно разнится. У кого-то больше у кого=то меньше.

Заставлять из-за того, что взрослые считают что "надо", считаю не правильным.

Считаю более правильным вариант, при котором ребенка вовлекают и мотивирую делать что-то, а не заставляют. От этого меняется и качество выполнения поставленных задач. Замечали ли Вы, что если ребенок изначально не хочет мыть посуду, а Вы его продавили, то скорее всего посуда будет вымыта плохо и придется перемывать? Если заставляют, то каждый делает только форму, а не суть работы. Это кстати касается и взрослых. если попробовать взрослого заставить что либо делать, что ему не нравится и важности чего он не видит, то результат будет грустным... Впрочем эту тему мы уже точно не раз поднимали...

Мотивировать и заставлять, в конечном итоге - одно и то же, только мотивация - более тонкая и изощренная форма "заставляния".

вы чего? о себе в прошлом, кончшно. примяряя вашу мысль про изменения с рождением ребенка.

Мне кажется, собственное желание делать многие вещи - это фантастика :-) И для взрослых тоже. И увидеть во многих нужных вещах смысл один человек без давления извне не сможет. Потому что даже к элементарной гигиене и поддержании чистоты в жилище человечество шло веками через эпидемии чумы.. А вы хотите все это предложить лично открыть на своем опыте, без давления сверху. Не верю.

мне кажется вы заблуждаетесь...

правда и то и другое - способ добиться результата, но они кардинально разные... Если в способе ЗАСТАВИТЬ, вы и добиваетесь результата, то помимо него Вы получаете еще и кучу негатива, да и в семье на мой взгляд не очень экологично пользоваться такими методами... А самое главное - результат то будет хреновый... так как будут действовать не потому что сами взяли обязательства и стремно сделать плохо, а потому как заставили, т.е. сделают только форму, а не содержание. И негатив детей получите постоянно...

Если же человека "вовлекать" и "мотивировать", то человек делает все САМ потому что САМ ХОЧЕТ, в этом случае никакого негатива от родственников Вы не получите никогда, ведь Вы сами не злитесь на других за то, что делаете с удовольствием...

Хотя второй способ сложнее, при нем редко встают вопросы о разводах или о том, что дети скоты ни разу не слышат и не понимают или родители негодяи постоянно прессингуют...