бег по кругу?

Ну и.. Иногда ребенок сам не верит, что он может лучше и надо показать, что может. Сначала с помощью..

Мотивация и манипуляция - объясните принципиальную разницу бестолковой женщине.

по-честному имхо нету.
формально - мотивация более открыта, в ней все видно объекту
реально - все равно все сформировано столькими причинами, что...

кстати, это очень выгодно :-D
для того, кто делает плохо :-D

ты хочешь услышать мое объяснение?
имхо, пересекаются где-то;-)
могу обозначить полюса разве что :-)

Не только твое.

[Сообщение изменено пользователем 19.04.2011 11:05]

именно по этому НЕ НАДО распределять обязанности. Или жена или муж сильно напрягутся. Или оба. Проще когда люди их берут на себя сами - эти работы по дому.

1. Уровень культуры увы страдает. Но ни я, ни моя жена не выбрали бы в пару себе человека, который серет и не смывает за собой. (Это уже наш уровень культуры) В результате не стали бы жить с таким человеком или же, человек, чтобы жить со мной или моей женой точно бы прекратил так себя вести. Про других сказать не могу - вдруг кому-то даставляет некое садистское удовольствие убирать за другими...
2. да и не только верю, но и знаю, что это так. Когда вижу КАК жена это делает или вместе обсуждаем, как это делают другие, и почему стоит искать другой путь...

Элементарная борьба за власть (хотя многие считают, что её нет). Часто или проверка реакции окружающих или попытка занять территорию... Допустим раскидать свои вещи в комнате родителей и потом входить туда, когда хочешь "забрать вещи"

Логично. Я делаю то, что хочется. А хочется делать то, от чего получаю удовольствие.

Вы поймите - в жизни мы делаем одни и те же операции. Просто кого-то они напрягают и он бесится. А кто-то получает от них же удовольствие и в результате становится спокойнее.

ненене. ни в коем разе... Само по себе ничего не происходит. Я бы начал идти по пути, в конце которого рядом со мной будет ребенок такой, каким я хочу его видеть... Терпеть - ну его в баню.

Если Вы не делаете ничего, чтобы повлиять на ребенка - это сделает кто нибудь другой (улица например).

не терпеть, а принимать и плюсы, и минусы :ultra:


манипулировать нельзя, мотивировать нельзя, ничего не делать нельзя 8( :-D чот я запуталась

короче, все что не сделаешь - все не так

ну и пусть, я выбрала свой путь :-)

А если он себя видит совсем другим? Как тогда?

Лучше не с помощью, а просто поддержать ребенка. Признать, что задача мега сложная, что решить её очень трудно, обозначить, что ребенок (человек) может на Вас рассчитывать в любой момент.

Все очень просто.

1. манипуляция - управление человеком для достижения целей и задач являющихся Важными и Ценными для того, кто манипулирует.
2. мотивация - поддержка и воодушевление человека на свершение задач, которые важны для Человека

в результате манипуляции мы получаем позитив для манипулятора и негатив для объекта манипуляции. или по отношению к тому, кто им управлял или по отношению к процессу (в результате отвращение либо к манипулятору либо у процессу)
В результате мотивации мы оба достигаем цели Важной и Нужной для нас обоих. Оба получаем только позитив.

Не скажите. просто пока Вы перемываете посуду или полы за ребенком - вы не делаете чего-то для самого ребенка не так ли? или потом можете устать и не сделать... Только не надо специально играть в умирающую лошадь...

А вообще - если попросили - спасибо уже за то, что не проигнорировал... мне так кажется.

Увы вариант общения на выполнении просьб строится не один месяц. Быстро и сразу - не измениться самому и не изменить окружающих, хотя результат будет заметен сразу, полностью человек меняется где-то за год... При этом следует помнить. что даже если Вы попробуете начать жить по другому - тот, с кем Вы взаимодействуете этого ведь не знает не так ли? В результате все остальные, кроме Вас при старте будут себя вести по привычке и инстинктивно реагировать на всё...

Это же и есть - распределение между собой.

:-D я конца своего-то пути как-то не вижу... а тут надо еще и знать что я от ребенка хочу...
есть общие ценности для меня, которые я бы хотела видеть в ребенке
а есть частные вещи - до которых мне сиренево
так вот добиваться цели и делать все аккуратно в ценностях нет

а каким - просто поэтом вместо инженера? тогда прикольно - пусть будет поэтом.

мерзавцем и скотиной, убийцей или проституткой (вне зависимости от пола) - тогда имхо, он не прав немного. тут я бы не выдержал и вмешался...

МОжет это я ошибаюсь...

просто для меня распределение это всегда из под палки... Типа по распределению ты сегодня моешь посуду...

Если для Вас распределение это добровольное выполнение работ - здорово...

А если бы вмешался раньше, то, возможно, он бы и не увидел себя таким.
Ну и потом, либо вмешиваться, либо нет, иначе пошли двойные стандарты.
С определением мотивации и манипуляции не согласна. Или, я не могу мотивировать ребенка, а только манипулировать им? Так?

со своим ребенком я с рожденья.
В то, кем стать я не буду вмешиваться. А вот культуру общую и некое отношение к культуре общества я надеюсь привью.

Ну соглашаться или нет - это же дело каждого не так ли?

А вот на вопросы можете или нет мотивировать ребенка или только манипулировать - ответить не могу. Не жил я в Вашей семье или вместе с Вашей семьей.

Могу как нить рассказать как мотивирую я. Это запросто. А оценивать других, только по форуму - увольте...

конечно :-)
просто это и есть манипуляция.

Не, у Антона только мотивация бывает. :-)

? почему? развейте мысль

кстати, это тоже очень удобно :-D
именно так, кстати, и было у меня несколько лет после свадьбы...
приготовить покушать? мне не трудно, тем более дитю тоже надо готовить..
помыть полы - мне не трудно... тем более, что "ребенки, они чистоту любят"(с)
опомнилась я как-то в бегу между детской, кухней и ванной, когда все семейство, исключая меня, дружно сидело и смотрело очередной сериал...
и вот тогда я сказала - хватит... я не лошадь... они обижались первое время...
а потом продолжали жить как жили...несмотря на то, что гораздо удобнее и лучше жить в чистоте...



ну тогда я просто лошадь... живая тяговая лошадь :-D



а если так было всегда? мама/папа всегда в делах?
и ребенку все равно, рядом родители или заняты делом?
жуть пишу, конечно... но тем не менее...
даже если ребенок может найти себе на это время занятие какое-то....
если свободное время с дитем не есть мотивация для ребенка?

потому что "культурный ууууууровень", "как понравится родителям" и еще десятки пунктов.
среди которых не будет "каждый раз смывать за собой увлекательно"
вот хоть как поверните, это внешнее влияние, а не желание ребенка :-)
а попробуйте объяснить мне, почему нет? :-)
можно же просто каждый раз за ним смысвать самому, если это вам надо?

[Сообщение изменено пользователем 19.04.2011 13:13]

Если ребенок будет становиться культурным и так далее, и его будет тошнить от всего этого - это манипуляция.

Попробуйте по другому - предоставить выбор. показать как выглядят и как живут культурные и начинанные люди. Что с ними общаться прикольно. и покажите мразь, алкашей, уродов, что сидят на детских площадках и жрут семки с пивом...

и просто предложите выбор... Сам определится. Это выбор - это ответственность ребенка перед самим собой за то, кем станет.

и никакой манипуляции. Просто насильно культуру не привьешь...

тааак.. мы с вами уже прошли на посуде :-)
и вы нам объяснили, что проблема решается "посуду за ребенком нормально помыла мама"
так что и "в унитазе смыла мама". и все чисто, и в тарелке, и в унитазе
и у ребянка свободное время для его потребностей и разговоре о поэзии :-)
покажите разницу? :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.04.2011 13:27]

И это тоже будет манипуляция.

кстати, был у меня один знакомый... алкаш и отъявленный гуляка... Шекспира цитировал на языке оригинала страницами... то есть на аглицком :ultra:
его дитю показывать или нет? :-)