бег по кругу?

Кобра мне кажется что сейчас вы пишите не для того чтобы услышать а для того чтобы доказать что правы вы а не я...

давайте вернемся к разговору тогда когда изменится ваше стремление? мне лениво общаться в существующем ключе.

объясните где негатив полученный ребенком по итогам или в процессе выполнения задачи?

ну или где задача которая требует выполнения?

то есть манипуляция без последующего негатива есть мотивация? :-)

только и строго на Ваш выбор

я пытаюсь понять вашу логику
даватйе вы просто объясните разницу.
тупо, на одном предмете. почему в случае посуды маме отстать, раз это не потребность ребенка, а в случае унитаза - рассказать телегу о культуре ( хотя начитанность тут вообще ни при чем )

[Сообщение изменено пользователем 19.04.2011 13:37]

ненене
в дебри и определения не полезу:-)
к тому же все тут говорят об одном и том же:-)

нет конечно

отрицание результата в конце пути - не является правильной постановкой цели и задачи... я уже писал об этом...

Ладно, спрошу еще конкретнее
если после вот всего что вы тут притянете за уши:
( поскольку смывание в сортире никак не связано с начитанностью и употреблением алкоголя )

ребенок ВЫБЕРЕТ не смывать дальше - вы будете уважать его выбор?
кажется, именно это вы задали как главное условие?

Кто сказал, что манипуляция равна негативу?

сограждане, а ведь вы отклонились от заданной темы...
и каждый считает, что тут два мнения - одно неправильное, другое свое...
а истина где-то посередине...

Далеко-далеко в маленькой деревушке возле прекрасной долины жили два друга – Пабло и Бруно. Оба они были молоды и мечтали о лучшей жизни для себя. Часто они делились друг с другом мечтами о том, как они станут самыми успешными людьми в деревне. Они не боялись тяжелой работы и искали возможности добиться своей цели и осуществить свои мечты.

И как-то раз такая возможность представилась. Деревенский староста решил нанять двух человек, чтобы носить воду из источника на вершине горы через долину в деревню. Плата за труд зависела от количества воды, доставленного в деревню.

Бруно и Пабло с энтузиазмом принялись за работу. Каждый день с утра до вечера они таскали ведра воды от источника в деревню. Они делали свою работу упорно и трудолюбиво. Каждый вечер они возвращались домой со своим дневным заработком.

Бруно был доволен своей работой и деньгами, которые он зарабатывал. Он был уверен, что эта работа позволит ему осуществить свою мечту. Бруно решил, что для того, чтобы увеличить свой заработок, нужно взять ведра побольше, чтобы всякий раз приносить побольше воды. Он рассчитывал, что возросшие доходы вскоре позволят ему купить корову и дом, о котором он мечтал.

А вот Пабло был недоволен. Под конец каждого дня у него болели спина и руки. Он чувствовал себя измотанным. Пабло искал более легкий способ зарабатывать больше, и однажды ему в голову пришла идея. Он представил себе, как построит водопровод, чтобы доставлять воду из горного источника в деревню. Этот водопровод позволил бы ему доставлять больше воды в деревню, не таская ведра от источника и обратно. Вскоре он загорелся этой идеей и приступил к планированию.

Разумеется, Пабло поделился своей идеей со своим другом Бруно и предложил ему присоединиться к работе и строить водопровод вместе. Бруно решил, что эта идея бессмысленна. Все, о чем мог думать Бруно, – это деньги, которые он зарабатывал сейчас, и то, как заработать их быстрее. Он считал, что постройка водопровода отнимет у него время, и он достигнет своих целей гораздо позже. Вместо этого Бруно достал ведра побольше и стал носить воду быстрее. Он был уверен, что этот способ позволит ему заработать больше денег.

Пабло решил строить водопровод в одиночку. Он понимал, что это будет нелегко и отнимет немало времени, пока водопровод не будет закончен. Пабло знал, что на постройку у него может уйти несколько лет, но он сосредоточился на своей идее. Каждый день он работал и носил воду как раньше, но на выходных и в свободное время он напряженно копал каменистую почву и строил свой водопровод.

В первый месяц ему было нечем особенно похвастаться. Бруно и жители деревни смеялись над ним и дразнили его. Они прозвали его «Пабло-водопроводчик». В то же время доходы Бруно удвоились. Он уже купил корову и большой дом. Его жизнь переменилась. Теперь он проводил время после работы в баре, наслаждаясь тем, что давали ему заработанные тяжким трудом деньги. Но Бруно не осознавал, что из-за тяжести ведер, которые он носил каждый день, его спина ссутулилась, лицо осунулось, а тело истощилось. Вскоре он стал носить все меньше и меньше воды из-за того, что его здоровье все ухудшалось и ухудшалось.

Месяц за месяцем работал Пабло. Вскоре прошел год, а затем еще один. Наконец, постройка была закончена. Теперь вместо того, чтобы носить воду в деревню ведрами, он использовал свой водопровод. Пабло теперь зарабатывал больше денег, чем когда бы то ни было. Поток воды в деревню не останавливался ни на минуту. В то время, когда Пабло отдыхал, пока спал и ел, вода продолжала течь. Пабло был счастлив и мог гордиться своей проницательностью, упорством и трудолюбием. Теперь деньги текли к нему так же, как вода в водопроводе.
(с)

а мораль?
ее тут можно искать с разных сторон... :-)

зато названию темы разговор соответствует :cool:
как вы судно назовете, так оно и поплывет (с)

где-то уже писала вроде, но повторюсь. Для меня "манипуляция" сродни слову "мануальный", и "руками водить", т.е руководить. Я есмь в ответе (перед собой как минимум) за себя и тех, кого я приручила, за детей, которых родила, за животных, которых завела, за бизнес, который организовала и т.п. И той же мерой ответственности за результат, несу ответственность за способы, методы достижения.Я манипулирую, т.е. влияю на окружающий меня мир. Виды же манипуляций бывают разные: жёсткое давление, хитренькое заворачивание в симпатичный фантик, убийственная честность, обезоруживающая откровенность, вовлечение, мотивация и т.д. и т.п. И нет одного единственного "правильного" рецепта на все случаи жизни, самое главное осознавать последствия того или иного способа влияния и брать на себя ответсвенность за эти последствия, в т.ч. отдаленные.
Если говорить о конкретике, то однозначно посуда не будет мыться годами, если мыть ее тому, у кого есть к этому хотелка, ведь можно поесть и из грязной, и не раз. Ипосле какого же раза наступит пресловутая "угроза безопасности" через антисанитарию, интересно? Мне кажется, именно так постепенно люди и скатываются в бомжевое состояние - а что "еще один день не помылся и не умер, значит, еще не край"
Нет, как ни красиво излагает Itan свои подходы, в любой ячейке всегда находится кто-то, кто берет на себя ответственность, а следовательно и руководство процессами, и как бы то ни было, но любое воспитание, это переделывание другого человека в соответствии со своими и только своими представлениями "о прекрасном". Так что, снимайте-ка, Itan, свои розовые очки насчет своих "неманипуляций". Впрочем, то, как именно вы это делаете, лично мне максимально симпатично. :-)

+++++. Абсолютно уверена, что не равна. Да, манипуляция - это скрытое воздействие, если несколько упрощенно, вызывающее у человека желание сделать то, что в ДАННЫЙ момент не является актуальным. И это вовсе не означает, что родитель, манипулируя ребенком добивается исключительно эгоистических целей. Я уже приводила пример: покупая ребенку мыло в виде зайчика, а потом приглашая ребенка "купать зайчика", вы им манипулируете (не было потребности у ребенка мыть руки). Это эгоистично? Или все-таки в интересах ребенка?Когда директор садика в "Джентельменах удачи" предложил достать космические ложки и заправиться перед дальним полетом, он манипулировал. Страшный человек, борющийся за власть?
Плохо сделанную работу заставляю переделывать или доделывать в нескольких случаях:
1. Если это действительно плохо сделанная работа, перфекционизмом не страдаю :-)
2. Если ребенок может сделать ее лучше, обладает для этого возможностями. Не вижу смысла переписывать криво написанные буквы, если на сегодня это то, что он реально может.
3. Если ребенок может, а его "косяки" мне мешают. Мне мешают плохо помытые тарелки. Рассказы про то, что из чистой есть приятнее, не всегда эффективны. Антон обычно говорит о том, что захочет - вымоет. А я могу предположить, что если не настаивать на постоянно чистой посуде, ребенок спокойно привыкает есть из грязной.
4. Наверное, самый спорный пункт. Но заставлю переделать, если считаю, что это навык, необходимый для будущей жизни ребенка. И необходимо сформировать представление, что вот это действие всегда должно быть сделано хорошо. В моем представлении нормально, когда человек причесан (независимо от наличия наблюдателей), поэтому если дочь причешется плохо - будет причесываться хорошо. И что интересно, войны дома нет. Не всегда мое требование (Антон, слово специально для Вас :-) ) переделать встречается с энтузиазмом, может поныть, но результат устраивает всех.

как сделать так, чтобы ребенок САМ увидел - растрепанную голову, плохо вымытую посуду, небрежно сделанное д/з? :-)

Так ведь для начала - опираться на оценки значимых взрослых. А значит эти оценки должны быть. Так же как и требования делать хорошо. Поощрение хорошего результата, порицание с переделкой плохого... :-) Вот подросток будет опираться уже на оценки сверстников. И его словами, что на черные колготки не стоит надевать белые носки (это фишка моего детства :-D ) уже не впечатлить. Надеюсь, к тому времени дочь уже будет стойким приверженцем хотя бы вымытых волос :-)

Пинать (предвижу ужас в глазах Антона). :-D Не всегда ногами. Можно словами. :-D

Сначала показывать, как надо делать правильно. Потом заставлять переделывать плохо сделанное.
Со временем появляется привычка делать хорошо.

/тазик для томатов уже приготовила, если что :-D /

так Антон это и предложил.. Наплести, запугать букой.. Что не смоет - вырастет не-читающим и алкогольным как вон те дяди. Типичное запугивание.

тогда это не сам :ultra:

Так сначала пинать а потом уже сам :-)

так и привыкнет, что его пинают...
;-)

Про посуду плоховатую я Жени сказала так - " Мне ужасно не приятно браться за жирную посуды, а тем более есть из неё, это неуважение ко мне, и ещё хуже, если гостям достанется такая посуда, я сгорю от стыда.
Хотела бы ты, что бы я накладывала тебе еду в жирную посуда и давала столовые приборы жирные? Если нет хочешь мыть посуду до скрипа, лучше этого не делай, посуда ВСЕГДА должна быть чистой и скрипеть, не зависимо стакан это из-под сока, или сковородка после жарки мяса "
Волосы только постоянным напоминанием думаю, это войдет в привычку, как чистить зубы.
Я своей говорю, что девочку должна быть аккуратной и красивой, причесанной, умытой с чистыми зубками, она же принцесса ))
С ДЗ - это просто лень их.

Вот тебе правильно сказали

Ален, надо правильно пинать... чтобы охоту не отбить...
и по большей части меня этот вопрос больше всего пока волнует ;-)



ну и вопрос не во мне в принципе :-p

у тебя золотой ребенок. чего ты к ней пристаешь?