бег по кругу?

Вот моё маленькое личное мнение подсказывает мне, что при таком условии Вы будете жить Хорошо. Так как окружающие начнут учитывать Ваше личное мнение... "Поступай с другими так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой" - помните? Мы очень часто говорим эту поговорку... Может стоит и делать тоже, что и заявляем других?

КАК??? 8( Я увы не могу себе представить данного механизма... Ну допустим, для начала, - Как он мог взять у себя в долг, чтобы быть должным? Тем более услугу...

Должен всегда кому-то, но не себе... Это элемент манипулирования - типа ты должен - пойди и сделай... А как человек попал в кабалу обычно не уточняется?

Я не манипулирую. если Вы видели моё общение с детьми - я предлагаю. Дети или принимают или нет предложение...

Да и если замечаю за собой манипулятивные действия (ну или меня в них носом тыкают...) - стремлюсь от них уйти...

А Лени ну существует в принципе. Бывают ситуации в которых человек не видит для себя достаточных оснований, для выполнения (или качественного выполнения) тех или иных функций. Нет мотивации.

если изменятся обстоятельства - вполне возможно, что человек начнет делать те действия, которые до этого не делал (не наблюдательные окружающие обвиняли его в лени...).

Пример:

Я на Валдае 10 недель не брился - обвиняли в лени все кому не лень. А просто не было поводов бриться. на данный момент работаю "официальным человеком в деловом костюме" - в результате бреюсь каждый день (ну или через день максимум).

Второй пример:
Когда был тинейджером - у меня был страшный бардак в комнате... Как только появилась потребность + возможность приводить девушек - сразу стало чище... Как только возможность пропала - всё вернулось на круги своя.

Вывод - лени не существует. Бывают ситуации, когда человек не видит важности в совершаемых им действиях. не видит что хорошего эти действия могут ему дать.

Вот опять ничего не могу сказать по твоему посту ничего, кроме как то, что человек придумал себе мир и живет в нем, и пока не сталкивался с реальностью совсем лоб в лоб. Самое интересное, что, может быть, и не столкнется. Судьба своеобразна и милостива бывает.

полностью согласен!

именно так и получается... Пока веришь, в то, что к тебе относятся по скотски так и получается...

А как только Первым выбираешь путь уважения к желаниям другим - оказывается, что всё по другому... Вот только пока не попробуешь - не получится...

Вот только самое страшное - сделать первый шаг. Кто-то делает, кто-то нет... И оба пути правильные.

И жить как жил... Это просто и качественно - я так жил, вроде как не помер...

И изменить жизнь... Путь риска, а вдруг не получится, вдруг то, о чем пишет один мальчик, почти в сыновья годящийся - бред сивой кобылы...

Тут покаа не попробуешь оба пути - судить невозможно. А когда попробуешь - не имеет смысл, так как тот путь, который я предлагаю - без оценочный... В результате парадокс получается - что не выбери - оценить то невозможно... :-D

а давайте дадим теме новый виток :-D
раз мнения разделились кардинально :-D

а давайте еще пообсуждаем, а надо ли вооооообще в плохо сделанное тыкать носом и указывать на ошибки ;-)
или коварно дождаться пока человек обнаружит сам или не обнаружит...или сделает вид, что не обнаружит :-D


хм..
а есть ли смысл так привязываться к словам...
например, знаю одну девушку местную, которая довольно мерзкие слова может сказать с тааааакой нежной интонацией... еще даже приятнее, чем "люблю" звучит :-D

:coolsaint: Я угадала, да?
Скажу честно, вчера написала ответ, поняла, что будет очень резко, этого мне не хотелось, стерла. Стену лбом прошибать не хочу. Каждому свое. Я считаю, что у человека должны быть и права, и обязанности. Антон считает, что все нужно делать только по желанию. Ну и пусть будет так.

Ога... Ибо Права и Обязанности - это элементы манипулирования. Сильный и честный может обойтись без манипуляций...

Конечно да. Ведь именно слова несут смысл... Это как называть человека уродом или человеком в данной ситуации похожим на урода. Разница глобальная - реакция диаметрально противоположная....

Антон, а вот можно расписать хоть один твой день относительно подробно? Встал в 7, потому что захотелось именно в это время, умылся, почистил зубы - потому что люблю быть чистым, вышел из дома в 8, потому что нравится приезжать на работу в .... Ну вот в таком ключе, видимо. Хочу посмотреть на расписание счастливого человека.

да можно прожить один день со мной... мне не сложно :-)

тут же самое главное не описывать, что всё захотелось...

Я просто получаю удовольствие от всего, что делаю... Кстати с большим удовольствием проехался сегодня в переполненной маршрутке. Там пара женщин так весело ругались, что сейчас настроение приподнятое :-D

Вы поймите, я ж не говорю про то, что всё надо делать только потому, что захотелось... Я говорю о том, что от всего было бы прикольно получать удовольствие... А как только начнете получать удовольствие - захочется делать...

Как-то так...

Просто многие вещи делать приходится, а вот оценивать что они в Вас вызывают - дело Ваше. Ехать в той же маршрутке и ругаться со всеми - гарантировано портить себе весь день... Ходить злым и дерганым. Посмеяться - получить удовольствие - и весь день будет классным

меня начальник как-то учил - надо ругаться так, чтобы всем вокруг было плохо, а тебе хорошо :-D

и эта... павтаряю вапрос:


:-)

тут то как раз и нужно творчество (голимое ИМХО опять)...

Если человек вызвался помочь или начал действовать в ответ на просьбу - на мой взгляд не стоит... Сказать спасибо, за то, что он таки что-то делал и всё. Если не устраивает Вас - переделать самому.

Если же это договоренность (на работе контракт, дома или где еще), дело касается безопасности - тогда надо.

Не знаю, совсем ли в тему выйдет. Короче, моя бабушка, вот что ее не попросишь, делает из рук вон плохо, и не потому, что координация плохая или, что моя бабушка имбицил. Нееет! Это она не просто так, а только затем, что бы ее в следующий раз не просили :-D Садимся делать пельмени, к примеру, все женщины участвуют, раз в гостях бабушка, то предлагаем и ей полепить, в результате, вот честное слово, у тогда трехлетней Маши лучше получилось. И что бы ты ее не попросил, там порезать хлеб или еще что, ( я просто не помню, т.к. давно не просим ), все делает нарочито плохо, как бы специально, что бы в следующий раз не попросили.
Я этими догадками поделилась с одной из ее старших сестер - оказывается я попала в самую точку. В детстве, когда ее просили помочь и ее результат был далек от совершенства, то ее не просили переделать и не читали "лекций" за ней просто все переделывала одна из старших сестер, ну и бабушка еще в детстве смекнула, как хорошо все делать плохо.

Ну а вот распределение обязанностей между всеми членами семьи - это как, правильно?

А зачем распределять обязанности?

Может начать делать кто что может и хочет?

Много семей видел, где женщина к взрослению ребенка не выдерживала груз обязанностей... Обязанность это всегда из под палки...

В результате развод.

Я бы предложил в семье договариваться и делать то, что хочется... В общем- как обычно, никак не отличается от всей остальной жизни. Сначала сложно перестроиться, потом всё отлично. И полы вдруг моются лучше и муж по дому начинает помогать, и ребенок сам мотается в магазин и обратно (не за покупку услуг "оставь сдачу себе", а потому что хочет сам).

Может поэтому их и надо распределять?

Во-во! Муж так и делает - он мусор выкидывает на помойку и..все пожалуй.

В начальной школе, когда другие родители заставляли переписывать-переделывать (вырывали страницы, вставляли новые, заводили новые тетрадки :mad: ) если что-то не так... я как послушный родитель внимала учительнице, которая говорила "не надо переделывать, пусть это будет ее работа, ее ошибки и ее результаты". Сейчас не думаю, что это для всех хорошо. Моя привыкла не переделывать. Привыкла, что "ведение тетради 3" - ничего страшного, ведь пятерки за содержание и знания вытягивают четвертную оценку.
По домашним делам...практически ничего не заставляю делать уже. Тем более радуюсь, что что-то сделает, даже мысли не возникает заставлять переделывать. Уже говорила, что моя мама тоже в свое время ничего не заставляла и не просила меня сделать. Как-то научилась худо-бедно и готовить, и убирать, и посуду мыть и гладить.
Считаю, что если захочет - сможет. Хозяйство не такое великое, чтобы делить ответственность. Сама отношусь просто к этому. Не будет чистой посуды - помоют, не будет хлеба - сходят, либо будут обходиться без него.
Не знаю что из этого выйдет, жизнь покажет :-) . Но как-то не думаю, что будет совсем уж не приспособленная к жизни.

Да, до тех пор, пока соседи дружно не попросят его, например, смывать за собой в сортире, даже если его это еще не увлекает :-)

А вы правда верите, что хотя ребенка учит всему жена, выбор методов за вами? :-)




[Сообщение изменено пользователем 19.04.2011 10:06]

раз опять все сводится к мотивации :-D
как замотивировать человека на чистоту? обязательность? аккуратность?

пугать? угрожать? терпеть? понукать?
:-D

про свою комнату - согласнга с Итаном - будет приглашать девиц - созреет.
Про общую территорию. Тебе лень, мне лень, что ж теперь все загадить? Ну-ка поделим и вместе сделаем! Живешь среди людей - не будь свиньей :-)
Ко взрослым тоже относится.
Не хочу я понимать мятущуюся индивидуальность каждого, кому лень донести мусор до урны :-)

PS Со своими пока давить не приходилось, а в обществе я за штрафы, а не агитацию :-)
Потому что только они работают на большой массе.


[Сообщение изменено пользователем 19.04.2011 10:19]

Да, и по поводу тыкать носом, то есть указывать на ошибки, плохо сделанную работу. :-) Тут я не могу пройти мимо. Вообще для меня важно адекватное восприятие результатов. В началке той же мне всегда было интересно после контрольной, например, узнать ее мнение о том, на сколько работа написана. И знаете, она почти всегда правильно оценивала. В других делах также - "я рада, что ты сделала, но вот тут можно было сделать вот так-то и так-то".
"Где грязно" или мято, или неубрано - тоже приходится показывать. Иногда кажется, что просто желает поспорить и поупорствовать.
И знаете, вот я понимаю, что некоторым людям нравится проходить через упорство, через трудности. Типа навыки нарабатываются только делая-переделывая. Наверное, после этого как-то гордость за себя появляется. Но это не для меня :-) . Хочется что-бы было все легко и не напряжно. Поэтому делаю либо то, что получается, либо то, что необходимо, но не парясь особо о результате. Поэтому хоть и хочется, чтобы дочь над чем-то попыхтела, но понимаю, что не имею права требовать этого.

Тут где-то соглашусь..

Я вот даже не могу понять почему люди кидают все на улице. Ну вот не помню я, чтобы меня кто учил, или как я дочь учила не выбрасывать на дорогу. У моей может быть фантик на полу (думаю, со стола падает, а она не замечает и потом не обращает на это внимание), но на улице ничего не бросает. Полные карманы ерунды притащит домой, может неделю таскать в кармане - здесь все равно. Но кидать мимо урны - не кидает. Это я к тому, что вроде как привычки для улицы и для дома не одни. Кроме того, в школе, например, всегда говорили, что у нее портфель всегда аккуратно на месте, на парте ничего не разбросано. Может ведь, значит :mad: когда захочет...

а когда бросает мусор назло, чтобы все видели и со смехом (к примеру) - это что?
вызов обществу? или желание "пободаться" и попробовать свои силы?
:-)

имхо редкость. обычно просто так кидают..
а спросишь "нуаче, все же так, дворник уберет.."

Стоп, здесь подробнее. Как раз ты и говоришь, что не делаешь то, что приходится, а лишь то, что хочется.

Читала рассказ, автора не помню. Суть такая. Жил Ваня Петров с толстой неряшливой женой Машкой, сын - двоечник и хулиган, денег ни на что не хватает. Однажды так тоскливо ему стало, хуже некуда. И решил он круто жизнь свою изменить. С того дня всем соседям стал говорить, что жена его - дородная красавица Матильда, сам он - дворянских кровей, сын - вундеркинд, просто учителя не доросли до его уровня, не в деньгах счастье, что у них все и так есть, а дома не грязь, а просто творческий беспорядок, ну и сами они выше этого приземленного. Прошло какое-то время, поверил и сам в свою сказку. И действительно зажил счастливо.
Вот как-то так бывает.

кто-то меня учил СМИРИТЬСЯ и принять такой, какая есть :-D
моей ничто не помогло
надеюсь на то, что когда-нибудь поймет и захочет
да, и я знаю, что она может быть аккуратной, обязательной и даже прибираться


ну вот я не знаю...может быть все: и вызов, и подначивание, и под кайфом, и "типа крутой", да все, что угодно...