бег по кругу?

я не предлагаю ни на кого обижаться... и никогда не предлагал...

я предлагаю поставить себя на место ребенка и вспомнить эту ситуацию... Скажите Вы бы сделали гениальный отчет в описанной МНОЙ ситуации?

Просто в ситуации, когда Вы вместе с Шефом готовите отчет, и он просто проверяет и ПОМОГАЕТ Вам - скорее всего Вы бы сказали "спасибо" и доделали.... А вот когда Вы уже считаете, что всё сделали как должно, а Вам тыкают в лицо и у Вас нет возможности отмазаться и убедить шефа, что всё не так...

да, это опыт, когда схватился за кастрюлю - молодец, не домыл - ну и ладно, какие претензии.
он потом переходит во взрослую жизнь...

и не думал... на самом деле не знаю... Если я задаю вопрос - скорее всего не знаю на него ответа... Если он не является риторическим

ПРОШУ, а тут тема про ЗАСТАВЛЯЮ... Кстати определитесь, что Вы подразумеваете под словом ПРОШУ. Входит ли туда возможность отказаться? ПРосто если входит - ИМХО это не ПРОШУ, а ЗАСТАВЛЯЮ...

ВОт я бы, будучи ребенком соглашался со всем... и что нравится результат, и что классно что переписал... лишь бы "свалить на фиг с этой планеты"

Это называется выдрессировали... Научить по другому.

Подойти спросить - нравится ли такой результат. Хочет ли быть как мама с папой, показать как делают они, а не дрессировать повторами подметания... Дети живут быстрее - ему уже не интересно - скорость усвоения падает раз в 10. Лучше заинтересовать, а потом отметить положительный результат, чем отмечать где у него плохо получилось... А в целом, попутно, вырабатывается позитивный взгляд на мир... Пустяк, но ТАКОЙ важный...

я не согласна быть готовой к тому, что ребенок не будет чистить зубы или закрывать дверь :-)
это вычтем?
еще некоторые вещи он может не делать, когда не хочет, но только после того, как научился это делать и точно сможет, когда припрет.
ну например, обед разогреть или решить задачу по математике :-D
остальное - ну я давлю редко, но учиться договориваться надо. Иначе окружащие тоже не очень-то будут выполнять твои просьбы.
некий компромисс я нашла.
есть вариант "ты не сделаешь?" - который часто вызывает отказ и вариант "слушай, ну сделай уже пожалуйста".
когда отказ требует аргументации. потому что я считаю это действие очень нужным и важным.
соответсвенно я сделаю то, что сочтет важным он ( если возможно и безопасно )

:-D
прогнозирование отрицательного результата на умозаключениях - ну его на фиг...

один из основопологающих принципов Творца Отношений "Всё, что предвещает хорошее - добрая примета, что плохое - дурацкие предрассудки"...

на самом деле есть и другие методы, куда более действенные, для того, чтобы сделать чтобы дите стало лучше мыть посуду, полы, делать уроки и прочее... Более эффективные и красивые в исполнении, которые не несут с собой негативных последствий в общении с дитем и в его оценке предстоящей работы.

нет, не так.
шеф поручает мне отчет, его представления могут не совпадать со моими, я уведомлена. что в ДАННОМ вопросе решения принимает он.
с сотрудниками, которые не выполняют требований заказчика каши не сваришь.. вы заказали пиццу, а вам привозят овсянку и говорят, что она полезнее..

[Сообщение удалено пользователем 15.04.2011 22:54]

да стопудофф нравится!!! он так круто махал веником! было весело!


вы ж тренер.. много правильных движений вы выработаете одними показами без повторов????

значит это уже не просьбы а приказы.... Тогда проще уж не лицемерить по отношению к родному человеку, а прямо говорить - я приказываю тебе (можно конечно завуалировать словом "требую", но смысл останется тот же)...

Да ну... Я живу так, чтобы не давить, а окружающие пои просьбы выполняют с удовольствием... А незнакомые дети предложения (им предложения, от которых они реально могут отказаться) с рвением...

:-D Ты съешь кашу сейчас или через пять минут...

А вообще это всё варианты приказов... Если вдруг интересно более плотно пообщаться - предлагаю в аське... Вроде пока никто не жаловался в итоге ;-)

Хотя прямое общение и Творец Отношений аська и я по ней не заменяю в принципе...

к тому моменту когда мы переходим непосредственно к рукопашке - люди уже умеют правильно двигаться... И тогда да - мы мало повторов делаем... Я не дрессирую людей. Ни в общении с детьми ни на тренировках. ИМХО тренировка и дрессировка - разные вещи...

Да и на тренировках ученики сами добровольно повторяют, а не из под палки и не после того, как обратили внимание на то, что они тут "обкакались"

конечно. они ж касаются безопасности! я еще и под машину не пущу и из окна прыгать не дам :-)
а вы своего пустите? :-D

вы просто много врете себе. а живете обычно. иначе б тренером работать не смогли, например.

ну! а как они учатся двигаться без повторов?

не занимайтесь демагогией.
они повторяют тогда, когда понимают, что просто вставать в стойку как в кине - неэффективно. а это нужно показать. руку так - противник сбросит захват, а вот так - уже нет
с веником - аналогично.
вот так -мусор на полу, так - мусор убран.
понял разницу? попробуй.. нет, не так. вот так!
без проб своей рукой - неочемная лекция.
естесно с учетом возраста.

помыть посуду - приказ безопасности?

Да ну... может просто у Вас отсутствует информация о других методах обучения? Когда не из под палки?

Хотите дам аськи тех, кто у меня занимается... Они подтвердят, что я никого не заставляю... Сами удивляются как так - на такое идут добровольно...

Кстати если хотите могу дать аськи детей с которыми жил на детской программе летом - тот же эффект....

А еще мне очень интересно послушать жену Итана.
Вдруг просто все эти простые вещи - как держать ложку, как садиться на горшок - по ее части, потому Итан без них и обходится?

а про из-под палки в теме вообще не было :-)
вы выдумали и стали бороться

нет.
его я не приводила в том перечне.
а чистить зубы - да.
лень, но надо.
и дверь закрывать надо.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2011 23:09]

всё очень просто. когда начинается рукопашка ученики уже месяца 3 занимаются физухой... Но НЕ ИЗ ПОД ПАЛКИ, а потому-что хотят САМИ. Именно в этом отличие от старта темы. Никто никого не заставляет...

За это время при грамотно поставленной СФП человек перенимает движок стиля и готов учиться дальше.

и не думал... действительно процесс обучения построен на том, что я отмечаю достижения и говорю, где еще надо поработать, а не на том, что "у тебя тут плохо". Совсем разный подход. Люди сами решают - отрабатывать дальше или нет. Есть те, кто решает, что именно то, что можно было бы отработать ему сейчас не надо начинают отрабатывать что-то другое. Что хочется.

Я никого и никогда не заставляю отрабатывать то, что им не нравится и не хочется или то, что считаю они делают плохо. Максимум что делаю, это указываю ,к чему может привести и отвечаю на вопрос - "как сделать, для достижения ... результата"...

Да это по её части... Она в силу сложившихся обстоятельств куда больше времени проводит с ребенком...

А вот выбор методики - за мной... Вы поймите - цель одна, только пути разные и результат соответственно...

И с детьми то же самое...

Заставлять перемывать посуду или нет - дело то, по большому счету - Ваше... И если Вы заставите и если будете делать так как я - результат будет одинаковый. Дите научится мыть посуду хорошо и сразу. Только общее отношение к работе может быть другим (может и не быть конечно, такой большой аспект не описать на форуме полностью).... Да и обсуждали мы уже неоднократно. То, что я предлагаю - другая методика. Классно если родители действуют по ней с детства, но даже в случае взрослых детей (11 лет и старше) эффект наступает уже на первой неделе...

А дальше - остается пожелать только терпения тем, кто изменяется сам, без этого не изменить ребенка...

бедные учителя обычных школ обязательного образования :-)
к которым не записываются за свои деньги по желанию :-)

а если не сравнивать добровольные хобби с жизненно необходимыми бытовыми навыками самообслуживания?

в смысле? вы говорите жене, как она должна учить ребенка?
а у нее права выбора нет что ли?
у ребенка - есть, а у жены - нет???



а почему вы не попробуете ее сами, не перепоручая жене?
опыт практиков всегда гораздо интереснее!

вспомнилось :-)
мой дядя всей родне и соседям надоел историей, как педагоги в садике не могли уговорить ребенка есть ложкой, а он пришел и гениально запихал ребенку ложку в штаны, это было свежо и неожиданно, педагогическая находка!
ну а потом он ушел, а через недельку педагоги научили таки ребенка есть ложкой.

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2011 23:28]

Если я буду учитывать интересы всех, то как буду жить Я?

Сам себе должен, потому как из грязной он точно есть не будет. Вы опять сейчас начнете о том, что он должен полюбить мыть посуду, и потому будет ее мыть радостно всегда. Так вот, я за свои 40 лет ни разу не мыла ее с любовью, но делаю это ежедневно и спокойно, без страданий и мученичества. А если сяду перед горой посуды медитировать: я люблю чистую посуду, я люблю ее мыть - по мне так это на бред больше смахивает. Может, конечно, я простая приземленная тетка, без заумностей, но я не верю в мир, где все только по ХОЧУ и нет слова НАДО.

Все мы в той или иной степени манипулируем собой и другими, и Вы в том числе.

Знаете анекдот, не путай экскурсию с постоянным проживанием. Так и здесь.

мы выходим на тему, должны ли люди вообще чего-то?
по-большому счету нет..
но чтоб не можно было жить не в куче грязи, желательно, чтоб окружающие сограждане доносили мусор до урны...
чтоб домашние убирали свою грязную посуду..
всегда ли это интересно и охота? да черта с два..
но среди людей же живем?
и я несу обертку два квартала до урны просто так, не придумывая себе интересного повода для увлеченного ношения оберток.
и я жду того же от окружающих...

синхронно сработали :-)

а еще мне хотелось бы, чтоб человек не стал мелочным..
не устраивал борьбу за свободу из того, чтоб получить право кидать мусор мимо урны, если его не соизволили заинтересовать в донесении мусора...
и не делал проблемы на пустом месте..

а если элементарная лень?
а если сделал некачественно и дальше пошел воздух пинать?

вспомнилось:

на мое окошко дрозд печальный сел
и мое жилище с грустью оглядел
он меня не очень оторвал от дел
поглядел немного - дальше улетел
:-D


так вот я к том, что, если дите/взрослый и хорошо делать дела отказывается и ни хрена не делает, это что и откуда?

Если это редко и недолго, то и пусть, все же мы иногда ленимся и не делаем что-то. Если постоянно, то тут уже надо воевать (под воевать я не только ор и команды понимаю).

Выписала себе в книжицу: Английский парикмахер Джон Фрида, добился не мало...
так вот он сказал: Если я подметал пол, то он становился самым чистым полом в мире.