Если оценки стали хуже
Д
Дoчь самурая
Антон....
вот реально - кидайте тапками, минусите, чо хотите, короче - самые счастилвые люди это бомжи...
ничего придуманного - только обеспечение своих минимальных потребностей...
при этом результат - одинаков
отсюда вывод - многое из того, что делает человек ему неприсуще...а раз много всего наносного и придуманного и результат по сути одинаковый - смысл самосовершенствования какой?
вот реально - кидайте тапками, минусите, чо хотите, короче - самые счастилвые люди это бомжи...
ничего придуманного - только обеспечение своих минимальных потребностей...
при этом результат - одинаков
отсюда вывод - многое из того, что делает человек ему неприсуще...а раз много всего наносного и придуманного и результат по сути одинаковый - смысл самосовершенствования какой?
I
Itan
ничего придуманного - только обеспечение своих минимальных потребностей...
не согласен. Уровень счастья у меня не ниже, а вот благополучие выше... С комфортом...
про других не скажу - не знаю...
с
суровая
Жуть какая. Формироваться человек должен сам, но при этом просто знать, что у различных социумов различные ценности и манеры поведения... Иначе он не сможет вырваться за пределы того круга, в котором общается... Для примера если человек не может прожить без мата и алкоголя ему скорее всего не стать топ менеджером...
Почему жуть, Вы же интериоризировали стыд за наготу в общественном месте, и ничего, счастья хватает. А про то, что вам физически комфортнее в одежде в теплое время года, лукавите. ИМХО, конечно.
А еще человек может ЗНАТЬ, что матерясь и напиваясь в этом обществе, он принят не будет. И будет поступать в соответствии с правилами, а не своими желаниями. Ну и прошу прощения за настойчивость, поводов поступать тем или иным образом много
2. Мне нравится, что от меня отстали (про это тоже упоминалось).
3. Мне нравится, как радуется мама, когда я это сделал.
4. Мне нравится, когда мама не сердится. что я этого не сделал/сделал плохо.
5. Мне НЕ нравится это делать. но я уже чувствую стыд, если этого не сделал....
6. Мне не нравится это делать, но я делаю это хорошо, чтобы не наказали...
список можно продолжать до бесконечности.
I
Itan
Вы же интериоризировали стыд за наготу в общественном месте, и ничего, счастья хватает.
Я запросто выйду голым, если это будет оправдано... Стеснительность меня не остановит. Но я живу в обществе и знаю как оно себя ведет.
А жуть потому, как я против того, чтобы ребенку навяливать единственно верную модель поведения... пусть живет сам, и выбирает модели в зависимости от общестава
А про то, что вам физически комфортнее в одежде в теплое время года, лукавите.
ИМХО, конечно.
А Вы попробуйте летом походить голой (ну можно просто в купальнике пару тройку часов)... Кстати потом попробуйте в одежде, но в натуральных тканях не в химии... Заодно можно будет потом отработать помощь при солнечных ожогах...
А еще человек может ЗНАТЬ, что матерясь и напиваясь в этом обществе, он принят не будет
А у Вас разве нет знакомых .кто прекрасно понимает, что ни Вы ни ваши друзья не матерится, и матерится при Вас всё-равно... таких много и это они не могут поменять тот самый, навязаный обществом стереотип поведения...
Ну и прошу прощения за настойчивость, поводов поступать тем или иным образом много
1-4 приемлю.
все остальные - результат или процесс манипулирования мной кем бы то ни было (или обществом, или человеком - без разницы).
По этому 1-4 буду действовать. Все остальное - буду думать - стоит ли...
Не люблю когда мной манипулируют. И обычно прекращаю общаться с теми, кто так поступает...
А
Ален@.
Вот только не разу не эффективно. Не лучше ли выяснить причину а работать с ней, чем устранять последствия...
Почему просто забрать пузырек - это вдруг наказание?
А это смотря почему он получил 2. Если у ребенка проблемы в понимании материала - это одно, а если весь день сидел у компа, не сделал уроки осознанно, то получит заслуженно. причем, 100%, самооценка здесь Не пострадает, так как он прекрасно сам понимает, за что получил 2 и за что наказан. (мыслю чисто теоретически)
А разница в том, что у нас дежурство было добровольное. Когда ребенок сам берется что-то сделать, а не по расписанию или другим способам заставить, он делает намного больше и лучше. Это и есть самомотивация.
А есть прекрасное качество - самоорганизация. Опять же на примере группы моего сына. Они и в походы ходят, и на сплавы, и в лагеря, и на море. У них избирается командир, который отвечает за все и всех в лагере и за все и всех же получает от тренера. Так вот остальные стараются его не подвести не из страха перед наказанием, а из-за взаимоуважения и четкого разграничения, раз командир сказал - это надо сделать, это не обсуждается. А претензии, если будут - вечером на свечке, где все высказываются о проблемах и удачах текущего дня. Так вот это все - мотивация извне, а не самомотивация.
Для примера если человек не может прожить без мата и алкоголя ему скорее всего не стать
топ менеджером...
Вы таки на Луне живете. И почему алкоголь и мат у Вас взаимосвязаны?
А
Ален@.
Уровень счастья у меня не ниже, а вот благополучие выше... С комфортом...
Не факт. Это вы так думаете. А бомж - наоборот. Как Вы можете измерить уровень его и Вашего счастья?
I
Itan
Почему просто забрать пузырек - это вдруг наказание?
А если у Вас забирают любимую игрушку (вещь, увлечение, работу), которой Вы поглощены на данный момент - как Вы это воспримите?
Если у ребенка проблемы в понимании материала - это одно, а если весь день сидел у компа, не сделал уроки осознанно, то получит заслуженно. причем, 100%, самооценка здесь Не пострадает, так как он прекрасно сам понимает, за что получил 2 и за что наказан.
Так и опять возвращаемся к важности для ребенка тех или иных вещей и действий. Если вместо того, чтобы делать уроки ребенок сидит и играет - он просто не видит ценностей в выполненных заданиях... Не видит ценностей - не видит мотиваций
Так вот это все - мотивация
извне, а не самомотивация.
Конечно. Просто мы опять таки говорим о разных вещах... Вы приводите пример внешней мотивации (сиречь - манипуляции человеком), а спрашиваете про самомотивацию... На вашем примере её просто невозможно рассмотреть... Это как показывать пальцем на черное и просить показать красное...
Вы таки на Луне живете. И почему алкоголь и мат у Вас взаимосвязаны?
Чрезмерное употребление алкоголя и мат являются признаками одной и той же прослойки общества...
Д
Дoчь самурая
Не видит ценностей - не видит мотиваций
а давайте глобально
что бы ты не делал в жизни - результат у всех абсолютно одинаковый
есть ли жизнь после - никто не знает и любая информация недоказуема
исходя из этого - любое мероприятие не имеет мотивации и не имеет ценности
Чрезмерное употребление алкоголя и мат являются признаками одной и той же прослойки общества
да вы, батенька, людей-то не очень любите
А
Ален@.
А если у Вас забирают любимую игрушку (вещь, увлечение, работу), которой Вы поглощены на данный момент - как Вы это воспримите?
А если Ваша дочь возьмет спички и начнет их зажигать, или руку сунет в огонь - тоже сначала спросите, для чего ей это? А что, познавательный процесс+ярко, нравится же первоначально ребенку. Или она костерчик в комнате разожгет.
манипуляции человеком
Да в любом случае манипуляция. Либо я сам с собой иду на какую-то сделку, либо на эту же сделку иду еще из-за кого-то. И даже самомотивация все равно делает расчет на кого-то, кроме себя, я сделаю это - молодец - И МЕНЯ ПОХВАЛЯТ (заметят, еще что-то). Не может ребенок смотивировать себя сам ради себя и только.
Чрезмерное
употребление алкоголя и мат являются признаками одной и той же прослойки общества...
Да что Вы? Знаю профессора, преподавателя УПИ, виртуозно матерится, часто и с удовольствием. Не пьет. Совсем.
Знаю несколько начальников высокого ранга, пьют (не каждый день, правда), матерятся. И знаю тех, кто не пьет, но матерится бесконечно.
I
Itan
что бы ты не делал в жизни - результат у всех абсолютно одинаковый
есть ли жизнь после - никто не знает и любая информация недоказуема
исходя из этого - любое мероприятие не имеет мотивации и не имеет ценности
глобально, с Вами не согласен...
Всё, что человек делает - делает на мотивации - или его заставляют или сам хочет... Для примера - если Вас раздражает работа, но Вы её делаете - скорее всего Вас заставляет нужда в деньгах, которые Вы можете получить за работу. Если же Вы в свободное время делаете домики из спичек... Для себя. Скорее всего это самомотивация - Вам интересно, Вы это делаете просто так, для себя и потому, что сами решили...
да вы, батенька, людей-то не очень любите
Людей - ОЧЕНЬ люблю. Двуногий скот и опустившееся быдло, простите, за людей не считаю...
А
Ален@.
или сам хочет... Для примера - если Вас раздражает работа, но Вы её делаете - скорее всего Вас заставляет нужда в деньгах, которые Вы можете получить за работу. Если же Вы в свободное время делаете домики из спичек... Для себя. Скорее всего это
самомотивация - Вам интересно, Вы это делаете просто так, для себя и потому, что сами решили...
Нельзя всю жизнь делать только то, что любишь. Значит, насилие над собой неизбежно. И мотивация, кажется, совсем не равно выполнению того, что тебе хочется.
Д
Дoчь самурая
Двуногий скот и опустившееся быдло, простите, за людей не считаю..
а меж тем и бомжи, и преступники когда-то были усипусичками и являются чьими-то детьми... и может даже родителями...
да и кто вы такой, чтобы определять - кто является, а кто нет...
кстати, верите ли вы в Б-га?
не согласен
естесственно
Для примера - если Вас раздражает работа, но Вы её
делаете
нифига
был бы климат другой - жила бы в бочке... возможно
v
vitaha
опустившееся быдло, простите, за людей не считаю...
жестоко, не нами придумано от тюрьмы и от сумы................
не суди да не судим будешь
А
Ален@.
Двуногий скот и опустившееся быдло, простите, за людей не считаю...
А Вы не думали, кем они считают Вас?
Д
Дoчь самурая
эх, молодо-зелено...(с)
I
Itan
Нельзя всю жизнь делать только то, что любишь. Значит, насилие над собой неизбежно.
Почему? я делаю только то, что хочу. И работаю там где нравится и общаюсь с теми, с кем хочу...
И не делаю того, что не хочу так как не хочу тратить свое время на то, что не нравится...
да и кто вы такой, чтобы определять - кто является, а кто нет...
кстати, верите ли вы в Б-га?
были. И большое спасибо родителям этих "детей", за их настоящую жизнь...
я никого не определяю. Ни для кого. Просто если мне нравится человек, я с ним общаюсь, а если не нравится не общаюсь. И еще, только для себя, использую некую абстрактную картинку человека. Если, тот кого я вижу под неё подходит - для меня (и только для меня) он человек. если не подходит - увы... Просто считаю, что человек должен отличаться от животного поведением и стремлениями... Если не отличается - не человек...
А Вы не думали, кем они считают Вас?
Ну так мне без разницы. Мне с ними детей слава богу не рожать и не растить...
жестоко, не нами придумано от тюрьмы и от
сумы................
Если ты один - то да. Если есть друзья (настоящие, а не те, которые "В Контакте" или "В одноклассниках") - тогда они помогут. Я не представляю, что должно случиться, чтобы моя семья пошла по миру... Я верю в друзей и в то, что они мне помогут. И еще знаю, что они верят в меня и знают, что я помогу им. А поговорка - просто отговорка, от того, чтобы не работать... Типа судьба была ко мне несправедлива и я не мог ничего сделать...
извините, но очень напоминает "Мама, как жаль, что ты не настояла в детсве, чтобы я сделал (выучил и т.д.) ...[вставьте название предмета]"
Это отговорка человека, который не хочет сам отвечать за себя и ищет на кого переложить вину...
I
Itan
эх, молодо-зелено...
"древность в историю" (с) Владимир Семенович Высоцкий
А
Ален@.
А жизнь общением и работой не ограничивается. И жить, подразделяя сферы, тоже неправильно.
И не делаю того, что не хочу так как не хочу тратить свое время на то, что не нравится...
Научите меня полюбить унитаз и ежедневно мыть его с удовольствием. Вот серьезно. Я могу принять несколько мотивов, что это нужно делать, потому что: должна быть гигиена, что плохой запах, грязь - некрасиво и прочее, но полюбить это дело не могу. Так что? У меня есть выход - заставить ребенка. Но ему это тоже не нравится. Утрирую, но немного.
I
Itan
Научите меня полюбить унитаз и ежедневно мыть его с удовольствием.
Вы любите чистоту? и жить в чистоте?
Вот и делайте так, чтобы жить в том, что любите...
У меня
есть выход - заставить ребенка. Но ему это тоже не нравится.
Логично. А Вам нравится, когда Вас заставляют? И если Вы заставите ребенка - он не будет делать что бы то ни было (например мыть унитаз) качественно... Только чтобы "предки отвяли".
А
Ален@.
Вот и делайте так, чтобы жить в том, что любите...
Любить чистоту и любить наводить ее - вещи разные. Для меня, во всяком случае.
он не
будет делать что бы то ни было (например мыть унитаз) качественно... Только чтобы "предки отвяли".
Мой - будет, потому что если делает, то нормально делает. Или найдет 100 причин отмазаться. Исключение одно - уборка на кухне.
I
Itan
Любить чистоту и любить наводить ее - вещи разные. Для меня, во всяком случае.
Вы поймите. В данный момент мы уже обсуждаем более сложную проблему, чем мотивация. Это Выбор Пути и ответственность за будущее... А еще отношение к тому, что Вы делаете.
Только от Вас зависит - мыть или не мыть унитаз. Результат в будущем будет либо чистый унитаз, как само собой разумеющееся или грязный унитаз и косые взгляды родных (как так - унитаз то грязный).
Выбирать то тому, кто моет - мыть или не мыть...
А дальше есть уже ваше внутреннее. Если Вы сами выбрали путь, при котором моете унитаз, зачем тогда напрягаться и считать это отстойной и противной работой? Может относиться к этому по другому? Самому в первую очередь...
Результат то Вы достигните в любом случае - унитаз будет вымыт. И только от Вас зависит - будете ли Вы при этом испытывать негативные эмоции. Разрушать себя или нет...
Кстати из таких вот вещей у многих женщин годам к 60 формируется "комплекс жертвы". если коротко и в двух словах, то он звучит так:
"Я же для Вас свобочи всю жизнь страдала, ночей не досыпала, унитазы мыла, а вы..."
Д
Дoчь самурая
Результат в будущем
между прочим - это слабое звено...
реально понимать про будущее дети начинают лет с... задумалась... 20... наверное...
А
Ален@.
Вы поймите. В данный момент мы уже обсуждаем более сложную проблему, чем мотивация.
Мотивация как раз и есть сложная тема.
Если Вы сами выбрали путь, при котором моете унитаз,
зачем тогда напрягаться и считать это отстойной и противной работой? Может относиться к этому по другому?
Я его выбираю не от любви, а потому что так надо. И не могу относится по другому, кроме как к работе, которую надо выполнить. Ну не впадаю я в экстаз от счастья, размазывая доместос ершиком. И что? Это плохо?
S
Ser_G
"Я же для Вас свобочи всю жизнь страдала, ночей не досыпала, унитазы мыла, а вы..."
Полюбому у вас дома его жена моет..
А
Ален@.
Полюбому у вас дома его жена моет..
Радостно, с удовольствием.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.