Если оценки стали хуже

Дoчь самурая
Антон....
вот реально - кидайте тапками, минусите, чо хотите, короче - самые счастилвые люди это бомжи...
ничего придуманного - только обеспечение своих минимальных потребностей...
при этом результат - одинаков

отсюда вывод - многое из того, что делает человек ему неприсуще...а раз много всего наносного и придуманного и результат по сути одинаковый - смысл самосовершенствования какой?
2 / 0
Itan
От пользователя Дочь сaмурая
вот реально - кидайте тапками, минусите, чо хотите, короче - самые счастилвые люди это бомжи...
ничего придуманного - только обеспечение своих минимальных потребностей...

не согласен. Уровень счастья у меня не ниже, а вот благополучие выше... С комфортом...

про других не скажу - не знаю...
0
суровая
От пользователя Itan
формирование человеческой личности благодаря усвоению внешних правил,

Жуть какая. Формироваться человек должен сам, но при этом просто знать, что у различных социумов различные ценности и манеры поведения... Иначе он не сможет вырваться за пределы того круга, в котором общается... Для примера если человек не может прожить без мата и алкоголя ему скорее всего не стать топ менеджером...

Почему жуть, Вы же интериоризировали стыд за наготу в общественном месте, и ничего, счастья хватает. А про то, что вам физически комфортнее в одежде в теплое время года, лукавите. ИМХО, конечно.
А еще человек может ЗНАТЬ, что матерясь и напиваясь в этом обществе, он принят не будет. И будет поступать в соответствии с правилами, а не своими желаниями. Ну и прошу прощения за настойчивость, поводов поступать тем или иным образом много
От пользователя суровая
1. Мне нравится результат. (это у Вас есть).
2. Мне нравится, что от меня отстали (про это тоже упоминалось).
3. Мне нравится, как радуется мама, когда я это сделал.
4. Мне нравится, когда мама не сердится. что я этого не сделал/сделал плохо.
5. Мне НЕ нравится это делать. но я уже чувствую стыд, если этого не сделал....
6. Мне не нравится это делать, но я делаю это хорошо, чтобы не наказали...
список можно продолжать до бесконечности.
0
Itan
От пользователя суровая
Вы же интериоризировали стыд за наготу в общественном месте, и ничего, счастья хватает.

Я запросто выйду голым, если это будет оправдано... Стеснительность меня не остановит. Но я живу в обществе и знаю как оно себя ведет.

А жуть потому, как я против того, чтобы ребенку навяливать единственно верную модель поведения... пусть живет сам, и выбирает модели в зависимости от общестава
От пользователя суровая
А про то, что вам физически комфортнее в одежде в теплое время года, лукавите. ИМХО, конечно.

А Вы попробуйте летом походить голой (ну можно просто в купальнике пару тройку часов)... Кстати потом попробуйте в одежде, но в натуральных тканях не в химии... Заодно можно будет потом отработать помощь при солнечных ожогах...
От пользователя суровая
А еще человек может ЗНАТЬ, что матерясь и напиваясь в этом обществе, он принят не будет

А у Вас разве нет знакомых .кто прекрасно понимает, что ни Вы ни ваши друзья не матерится, и матерится при Вас всё-равно... таких много и это они не могут поменять тот самый, навязаный обществом стереотип поведения...
От пользователя суровая
Ну и прошу прощения за настойчивость, поводов поступать тем или иным образом много

1-4 приемлю.

все остальные - результат или процесс манипулирования мной кем бы то ни было (или обществом, или человеком - без разницы).

По этому 1-4 буду действовать. Все остальное - буду думать - стоит ли...

Не люблю когда мной манипулируют. И обычно прекращаю общаться с теми, кто так поступает...
0
Ален@.
От пользователя Itan
Конечно. Наказать без разбора причин, почему он вылил духи - это так просто...
Вот только не разу не эффективно. Не лучше ли выяснить причину а работать с ней, чем устранять последствия...

Почему просто забрать пузырек - это вдруг наказание?
От пользователя Itan
Ато получается что он уже получил 2, его самооценка упала, а тут еще родители, которые для ребенка "всё на этом свете" с размаху, пинками и ударами (моральными, но от этого еще более сильными) вгоняют самооценку в дерьмо!

А это смотря почему он получил 2. Если у ребенка проблемы в понимании материала - это одно, а если весь день сидел у компа, не сделал уроки осознанно, то получит заслуженно. причем, 100%, самооценка здесь Не пострадает, так как он прекрасно сам понимает, за что получил 2 и за что наказан. (мыслю чисто теоретически)
От пользователя Itan
Кстати за всё лето я не разу ни видел, чтобы котлы были вымыты детьми плохо и их надо было перемывать... В других лагерях - почти всегда.
А разница в том, что у нас дежурство было добровольное. Когда ребенок сам берется что-то сделать, а не по расписанию или другим способам заставить, он делает намного больше и лучше. Это и есть самомотивация.

А есть прекрасное качество - самоорганизация. Опять же на примере группы моего сына. Они и в походы ходят, и на сплавы, и в лагеря, и на море. У них избирается командир, который отвечает за все и всех в лагере и за все и всех же получает от тренера. Так вот остальные стараются его не подвести не из страха перед наказанием, а из-за взаимоуважения и четкого разграничения, раз командир сказал - это надо сделать, это не обсуждается. А претензии, если будут - вечером на свечке, где все высказываются о проблемах и удачах текущего дня. Так вот это все - мотивация извне, а не самомотивация.
От пользователя Itan
Для примера если человек не может прожить без мата и алкоголя ему скорее всего не стать топ менеджером...

Вы таки на Луне живете. И почему алкоголь и мат у Вас взаимосвязаны?
1 / 0
Ален@.
От пользователя Itan
Уровень счастья у меня не ниже, а вот благополучие выше... С комфортом...

Не факт. Это вы так думаете. А бомж - наоборот. Как Вы можете измерить уровень его и Вашего счастья?
2 / 0
Itan
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Почему просто забрать пузырек - это вдруг наказание?

А если у Вас забирают любимую игрушку (вещь, увлечение, работу), которой Вы поглощены на данный момент - как Вы это воспримите?
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения

Если у ребенка проблемы в понимании материала - это одно, а если весь день сидел у компа, не сделал уроки осознанно, то получит заслуженно. причем, 100%, самооценка здесь Не пострадает, так как он прекрасно сам понимает, за что получил 2 и за что наказан.

Так и опять возвращаемся к важности для ребенка тех или иных вещей и действий. Если вместо того, чтобы делать уроки ребенок сидит и играет - он просто не видит ценностей в выполненных заданиях... Не видит ценностей - не видит мотиваций
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Так вот это все - мотивация извне, а не самомотивация.

Конечно. Просто мы опять таки говорим о разных вещах... Вы приводите пример внешней мотивации (сиречь - манипуляции человеком), а спрашиваете про самомотивацию... На вашем примере её просто невозможно рассмотреть... Это как показывать пальцем на черное и просить показать красное...
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Вы таки на Луне живете. И почему алкоголь и мат у Вас взаимосвязаны?

Чрезмерное употребление алкоголя и мат являются признаками одной и той же прослойки общества...
0
Дoчь самурая
От пользователя Itan
Не видит ценностей - не видит мотиваций

а давайте глобально
что бы ты не делал в жизни - результат у всех абсолютно одинаковый
есть ли жизнь после - никто не знает и любая информация недоказуема
исходя из этого - любое мероприятие не имеет мотивации и не имеет ценности
;-)
От пользователя Itan
Чрезмерное употребление алкоголя и мат являются признаками одной и той же прослойки общества

да вы, батенька, людей-то не очень любите :-D
0
Ален@.
От пользователя Itan
А если у Вас забирают любимую игрушку (вещь, увлечение, работу), которой Вы поглощены на данный момент - как Вы это воспримите?

А если Ваша дочь возьмет спички и начнет их зажигать, или руку сунет в огонь - тоже сначала спросите, для чего ей это? А что, познавательный процесс+ярко, нравится же первоначально ребенку. Или она костерчик в комнате разожгет.
От пользователя Itan
манипуляции человеком

Да в любом случае манипуляция. Либо я сам с собой иду на какую-то сделку, либо на эту же сделку иду еще из-за кого-то. И даже самомотивация все равно делает расчет на кого-то, кроме себя, я сделаю это - молодец - И МЕНЯ ПОХВАЛЯТ (заметят, еще что-то). Не может ребенок смотивировать себя сам ради себя и только.
От пользователя Itan
Чрезмерное употребление алкоголя и мат являются признаками одной и той же прослойки общества...

Да что Вы? Знаю профессора, преподавателя УПИ, виртуозно матерится, часто и с удовольствием. Не пьет. :-D Совсем.
Знаю несколько начальников высокого ранга, пьют (не каждый день, правда), матерятся. И знаю тех, кто не пьет, но матерится бесконечно.
0
Itan
От пользователя Дочь сaмурая
а давайте глобально
что бы ты не делал в жизни - результат у всех абсолютно одинаковый
есть ли жизнь после - никто не знает и любая информация недоказуема
исходя из этого - любое мероприятие не имеет мотивации и не имеет ценности

глобально, с Вами не согласен...

Всё, что человек делает - делает на мотивации - или его заставляют или сам хочет... Для примера - если Вас раздражает работа, но Вы её делаете - скорее всего Вас заставляет нужда в деньгах, которые Вы можете получить за работу. Если же Вы в свободное время делаете домики из спичек... Для себя. Скорее всего это самомотивация - Вам интересно, Вы это делаете просто так, для себя и потому, что сами решили...
От пользователя Дочь сaмурая
да вы, батенька, людей-то не очень любите

Людей - ОЧЕНЬ люблю. Двуногий скот и опустившееся быдло, простите, за людей не считаю...
0
Ален@.
От пользователя Itan
или сам хочет... Для примера - если Вас раздражает работа, но Вы её делаете - скорее всего Вас заставляет нужда в деньгах, которые Вы можете получить за работу. Если же Вы в свободное время делаете домики из спичек... Для себя. Скорее всего это самомотивация - Вам интересно, Вы это делаете просто так, для себя и потому, что сами решили...

Нельзя всю жизнь делать только то, что любишь. Значит, насилие над собой неизбежно. И мотивация, кажется, совсем не равно выполнению того, что тебе хочется.
0
Дoчь самурая
От пользователя Itan
Двуногий скот и опустившееся быдло, простите, за людей не считаю..

а меж тем и бомжи, и преступники когда-то были усипусичками и являются чьими-то детьми... и может даже родителями...
да и кто вы такой, чтобы определять - кто является, а кто нет...
кстати, верите ли вы в Б-га?

От пользователя Itan
не согласен

естесственно :-D


От пользователя Itan
Для примера - если Вас раздражает работа, но Вы её делаете

нифига
был бы климат другой - жила бы в бочке... возможно :-D
0
vitaha
От пользователя Itan
Двуногий скот и
опустившееся быдло, простите, за людей не считаю...

жестоко, не нами придумано от тюрьмы и от сумы................

не суди да не судим будешь
2 / 0
Ален@.
От пользователя Itan
Двуногий скот и опустившееся быдло, простите, за людей не считаю...

А Вы не думали, кем они считают Вас?
1 / 0
Дoчь самурая
эх, молодо-зелено...(с)
1 / 0
Itan
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Нельзя всю жизнь делать только то, что любишь. Значит, насилие над собой неизбежно.

Почему? я делаю только то, что хочу. И работаю там где нравится и общаюсь с теми, с кем хочу...

И не делаю того, что не хочу так как не хочу тратить свое время на то, что не нравится...
От пользователя Дочь сaмурая
а меж тем и бомжи, и преступники когда-то были усипусичками и являются чьими-то детьми... и может даже родителями...
да и кто вы такой, чтобы определять - кто является, а кто нет...
кстати, верите ли вы в Б-га?

были. И большое спасибо родителям этих "детей", за их настоящую жизнь...

я никого не определяю. Ни для кого. Просто если мне нравится человек, я с ним общаюсь, а если не нравится не общаюсь. И еще, только для себя, использую некую абстрактную картинку человека. Если, тот кого я вижу под неё подходит - для меня (и только для меня) он человек. если не подходит - увы... Просто считаю, что человек должен отличаться от животного поведением и стремлениями... Если не отличается - не человек...
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
А Вы не думали, кем они считают Вас?

Ну так мне без разницы. Мне с ними детей слава богу не рожать и не растить...
От пользователя vitaha
жестоко, не нами придумано от тюрьмы и от сумы................

Если ты один - то да. Если есть друзья (настоящие, а не те, которые "В Контакте" или "В одноклассниках") - тогда они помогут. Я не представляю, что должно случиться, чтобы моя семья пошла по миру... Я верю в друзей и в то, что они мне помогут. И еще знаю, что они верят в меня и знают, что я помогу им. А поговорка - просто отговорка, от того, чтобы не работать... Типа судьба была ко мне несправедлива и я не мог ничего сделать...

извините, но очень напоминает "Мама, как жаль, что ты не настояла в детсве, чтобы я сделал (выучил и т.д.) ...[вставьте название предмета]"

Это отговорка человека, который не хочет сам отвечать за себя и ищет на кого переложить вину...
0
Itan
От пользователя Дочь сaмурая
эх, молодо-зелено...

"древность в историю" (с) Владимир Семенович Высоцкий
0
Ален@.
От пользователя Itan
Почему? я делаю только то, что хочу. И работаю там где нравится и общаюсь с теми, с кем хочу...
А жизнь общением и работой не ограничивается. И жить, подразделяя сферы, тоже неправильно.
И не делаю того, что не хочу так как не хочу тратить свое время на то, что не нравится...

Научите меня полюбить унитаз и ежедневно мыть его с удовольствием. Вот серьезно. Я могу принять несколько мотивов, что это нужно делать, потому что: должна быть гигиена, что плохой запах, грязь - некрасиво и прочее, но полюбить это дело не могу. Так что? У меня есть выход - заставить ребенка. Но ему это тоже не нравится. Утрирую, но немного.
2 / 0
Itan
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Научите меня полюбить унитаз и ежедневно мыть его с удовольствием.

Вы любите чистоту? и жить в чистоте?

Вот и делайте так, чтобы жить в том, что любите...
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
У меня есть выход - заставить ребенка. Но ему это тоже не нравится.

Логично. А Вам нравится, когда Вас заставляют? И если Вы заставите ребенка - он не будет делать что бы то ни было (например мыть унитаз) качественно... Только чтобы "предки отвяли".
0
Ален@.
От пользователя Itan
Вы любите чистоту? и жить в чистоте?
Вот и делайте так, чтобы жить в том, что любите...

Любить чистоту и любить наводить ее - вещи разные. Для меня, во всяком случае.
От пользователя Itan
он не будет делать что бы то ни было (например мыть унитаз) качественно... Только чтобы "предки отвяли".

Мой - будет, потому что если делает, то нормально делает. Или найдет 100 причин отмазаться. Исключение одно - уборка на кухне.
0
Itan
От пользователя ЖенщинаНелегкогоПоведения
Любить чистоту и любить наводить ее - вещи разные. Для меня, во всяком случае.

Вы поймите. В данный момент мы уже обсуждаем более сложную проблему, чем мотивация. Это Выбор Пути и ответственность за будущее... А еще отношение к тому, что Вы делаете.

Только от Вас зависит - мыть или не мыть унитаз. Результат в будущем будет либо чистый унитаз, как само собой разумеющееся или грязный унитаз и косые взгляды родных (как так - унитаз то грязный).

Выбирать то тому, кто моет - мыть или не мыть...

А дальше есть уже ваше внутреннее. Если Вы сами выбрали путь, при котором моете унитаз, зачем тогда напрягаться и считать это отстойной и противной работой? Может относиться к этому по другому? Самому в первую очередь...

Результат то Вы достигните в любом случае - унитаз будет вымыт. И только от Вас зависит - будете ли Вы при этом испытывать негативные эмоции. Разрушать себя или нет...

Кстати из таких вот вещей у многих женщин годам к 60 формируется "комплекс жертвы". если коротко и в двух словах, то он звучит так:

"Я же для Вас свобочи всю жизнь страдала, ночей не досыпала, унитазы мыла, а вы..."
0
Дoчь самурая
От пользователя Itan
Результат в будущем

между прочим - это слабое звено...
реально понимать про будущее дети начинают лет с... задумалась... 20... наверное...
1 / 0
Ален@.
От пользователя Itan
Вы поймите. В данный момент мы уже обсуждаем более сложную проблему, чем мотивация.

Мотивация как раз и есть сложная тема.
От пользователя Itan
Если Вы сами выбрали путь, при котором моете унитаз, зачем тогда напрягаться и считать это отстойной и противной работой? Может относиться к этому по другому?

Я его выбираю не от любви, а потому что так надо. И не могу относится по другому, кроме как к работе, которую надо выполнить. Ну не впадаю я в экстаз от счастья, размазывая доместос ершиком. И что? Это плохо?
2 / 0
Ser_G
От пользователя Itan
Кстати из таких вот вещей у многих женщин годам к 60 формируется "комплекс жертвы". если коротко и в двух словах, то он звучит так:

"Я же для Вас свобочи всю жизнь страдала, ночей не досыпала, унитазы мыла, а вы..."

Полюбому у вас дома его жена моет..
3 / 0
Ален@.
От пользователя Ser_G
Полюбому у вас дома его жена моет..

Радостно, с удовольствием.
3 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.