Если оценки стали хуже

смотря что назвать будущим... Завтра тоже будущее. а о том, как провести завтра дети задумываются... А вообще - обычно они не делают того, что за них делают другие. Если Вы берете на себя роль - программатора их будущего, естественно они об этом не думают. Зачем, если не они выбирают?

Сама по себе мотивация вообще не тема... Она в отрыве от Ответственности и Выбора невозможна. Это как говорить о понятии Низ - не рассматривая понятия Верх и Бок...

на мой взгляд да. Плохо. В моей системе общения слова "надо", "должен", "нужно" и много других, без сомнения красивых и правильных слов, являются элементами манипулирования.

Каждый раз, как слышу фразу "я должен это сделать (помыть посуду например)", хочется спросить "Кому должен?" "Когда стал должен?" "Что сделать, чтобы больше не попадать в такие долги?"...

Мне кажется, что Я ВЫБИРАЮ путь. Я делаю то, что хочу. Если я хочу жить в чистоте - я создаю чистоту. Если я хочу заниматься другими делами в данный момент - я занимаюсь другими делами (унитаз так и стоит грязный).

Но если я что-то делаю то не потому- что должен, мне надо, или я обязан, а потому что хочу сам. И помогает такое поведение делать всё хорошо.

А самое главное - я отвечаю за то, что делаю. Сам и перед собой, а не перед кем-то.

И, пожив так года полтора уже, мне кажется, что такой подход куда более удобен для жизни. Уходят негативные эмоции, остается больше позитивных. Работа не вызывает напряжения...

:-D

немного мимо...

за собой моет каждый сам (что естественно), а для всего остального есть "Туалетный утенок". Если его нанести толстым слоем на 30 минут - унитаз как новый...

Меня не стремает раз в неделю в субботу нанести его на унитаз и оставить на ночь. Утром смыть и всё отлично...

Зато жена такому пустяку благодарна очень и считает меня лучшим мужем на свете...

А купить бутылку менее чем за 100 р. раз в два месяца мне не сложно. Кстати с Ванной такая же история...

-смотрите, соловей!!!
-тсс... мальчик... спугнешь...

Себе. Нет?

А если не хочешь, тогда что?
Вот из последних сил сдерживаюсь, в общем, помягче постараюсь. Вам самому-то не смешно? Идеальный-преидеальный, аж плюнуть некуда. Все по науке и строго с удовольствием. Вы меня простите, но, похоже, комплексов у Вас выше крыши. И Вы пытаетесь убедить всех и себя, что идете по верному пути и счастливы. Ничего другого пока я в Вас не увидела.
Дискутировать сейчас времени нет, я убегаю. На все Ваши замечания отвечу. И еще, Вы это прочтете и пост я удалю, потому как не сильно люблю обижать людей, которые мне ничего плохого не сделали. Просто Вы заигрались в большого дяденьку, оставаясь при этом маленьким мальчиком.

Скорее себя, потому что не нужно двух высших, чтобы прочитать между строк: приходите на курсы и будет вам щастье. Ничего личного.

[Сообщение изменено пользователем 11.03.2011 15:03]

Нет. Себе должным быть невозможно... попробуйте быть себе должным деньги... То же самое и с другими вещами и понятиями.

не хочу - не делаю... Это мой выбор. А если делаю, то однозначно хочу это сделать... Вы поймите. Мы сейчас говорим об одном и том же... Просто Вы мотивируете себя, что вам это "надо", а я тем, что я этого "хочу". Только стремления у нас в итоге немного разные:

Вам: "надо помыть унитаз" в результате Вы напрягаетесь, когда что-то делает и для Вас это труд.

Мне: "хочу создать чистоту" я не напрягаюсь и не расцениваю это как труд в принципе. просто делаю, что хочу.

Результат один - мытый унитаз. Мотивация разная. Эмоции разные.

Можете не удалять. Я не обижаюсь на людей. В принципе.

Вполне возможно это Ваш взгляд и он для Вас верный.

Вот только то, что Вы считаете недостижимым (по крайней мере я сделал такой вывод) у меня действует...

И я тут не рассказываю теории психологии, только практику. То, что 100 процентов действует в случае меня и еще многих людей, работающих в компании Вершитель или общающихся с её директором.

ага. надо два высших чтобы ответить на вопрос - на какие же курсы приходить??? :lol:

Как найдете ответ на вопрос - пишите пожалуйста ;-)

В общем, я уже писала, что Вы для меня ассоциируетесь с роботом. Запрограммированный человек, подпитывающийся идеями Вершителя. Мышление у Вас сектантское, неживое. И разговариваете Вы лозунгами. Я даже спорить с Вами больше не хочу. Нет смысла.

Не согласна. Если я ХОЧУ получить диплом, то я ДОЛЖНА защитить дипломную работу. Если я ХОЧУ, чтобы мой муж утром спокойно собирался на работу, я ДОЛЖНА вечером погладить ему рубашку. И меня не напрягает мытье унитаза ( а я подхожу к нему с позиции "должна"), именно потому что я ХОЧУ чистоты дома. И меня абсолютно устроит, если ребенок скажет: "Если я хочу выучить английский, то я должна повторять слова и учить грамматику." Вы почему-то решили, что все, имеющие в активном словарном запасе слово "должен" ущербные и несвободные люди?
И еще... Когда человек живет в лесу, ну или хотя бы в одиночестве, он может и обойдется без "должен" (хотя если я хочу есть, я должен пойти за едой). Но как жить без правил, если люди живут вместе? Если Вам не захочется дать жене денег, посидеть с ребенком или помыть действительно грязный унитаз - Вы это сделаете?!

А как на счет... Если я ХОЧУ получить диплом, я БУДУ защищать дипломную работу (или ЗАЩИЩУ дипломную работу?)

Просто кому Вы ДОЛЖНЫ защитить диплом? - на мой взгляд - никому не должны...

То же самое и с английским.

Замена слов, которая несет совершенно другой эмоциональный окрас. Не то, чтобы я должен что-то делать (через силу - иначе понятие "должен" не действует), а просто - делаю и всё.

Потому что это мой выбор...

Вы поймите... Мы сейчас говорим о разных желаниях...

Вы о мелочных, которые ежесекундные и т.д. Типа помыть унитаз...

я предпочитаю такими не особо оперировать... Мне кажется более правильным если я оперирую глобальными желаниями.

Я хочу жить в чистоте - я вымою унитаз и выкину мусор.

Я хочу жить в отличных отношениях с женой - я дбуду давать ей деньги.

Я хочу чтобы ребенок и меня в том числе любил и играл со мной, а не только с мамой - я буду с ним играть...

вот это немного высаживает...
если честно :-D

Почему Вы решили, что не действует? Для меня "должен" - означает не через силу, а обязательно, другие варианты не рассматриваются.

Ох, уж эти мелочи... Можете обвинять меня в типично женском взгляде на жизнь, но глобальные проблемы как-то легче решаются на сытый желудок, а великая любовь куда-то рассасывается из-за секундных мелочей ""Любовная лодка разбилась о быт..." - Маяковский идиотом не был (а он, кстати мужчина). :-)

Это еще не все... Вы ведь будете и от нее ждать, что она что-то будет делать в ответ, причем обязательно делать. Т.е тема обязанностей в семье все-таки возникает? Или Вы не воспринимаете обязанности как "должен"?

[Сообщение изменено пользователем 12.03.2011 09:17]

Антон, все дело в том - как мы ЭТО называем?
получается так...
как в той песне
http://kinoplay.narod.ru/music/Sobaka_Na_Sene/Soba...


:-D

Не-е-т :-) . Буду защищать - это процесс. Вы можете ее защищать, но не достичь результата, не защитить. А если Вы хотите диплом, то Вам важен результат, без варантов, т.е. ДОЛЖНЫ защитить.
Антон, Вы все время говорите, что рассказываете практику психологии. А Давайте Вы прочитаете хотя бы Эрика Берна "Люди, которые играют в игры" и как продолжение Харрис "Я - О-кей, ты - о-кей" . Не бывает взрослых людей без "надо". Может Вы поэтому часто представляетесь

Что именно? То, что я хочу иметь прекрасные отношения с женой до самой смерти? Или то, что я отдаю себе отчет, что если я буду все деньги тратить сам, ничего не давая жене, то прекрасных отношений у нас не будет так как без денег она просто умрет с голоду, а если и не упрет, то будет испытывать ко не далеко не те чувства, что я хочу? Будет считать меня сволочью, который поджал денег девушке, которую любит, и которая на данный момент сидит дома с ребенком, пока я на работе?

Вы так активно желаете, чтобы у меня в жизни было всё плохо?

приведите пример... Когда слово "должен" не является элементом управления...

Не - не буду. Никого не оцениваю. В результате не обвиняю...

Нет не воспринимаю. У меня нет обязанностей. В моей системе ценностей. Просто есть вещи которые я хочу достичь и иду к ним. Делая то, что делаю. Есть вещи которых я не хочу достигать и не делаю ничего для этого.

Да. И не только как называем, но и как ВОСПРИНИМАЕМ. От этого меняется очень и очень многое.

Хорошо, давайте поменяем форму слова: я ЗАЩИЩУ диплом, если я хочу получить документ об окончании ВУЗа.

Вы поймите. Я никому ничего не должен (кроме денег, которые прошу в долг). Тем более себе. Себе вообще невозможно быть должным.

С виду выглядит как ахинея. Полная. Тоже так считал, пока не начал так жить. Жить стало проще и интереснее... Реально ушло много много отрицательных эмоций. Появилось много положительных. Что такое стресс мне до сих пор никто объяснить не может...

Просто есть два способа жить.

1. Зависеть от мнения окружающих. Тогда понятия "должен", "надо", "необходимо", а так же "гордость", "религия", "свобода" и прочие начинают влиять на Вас. Общество может прямо или косвенно управлять Вами. Навязывать Вам свою волю...

2. Жить так, как считаете нужным, тогда все вышеперечисленные слова вызывают улыбку. На вас влияют "Хочу", "мне интересно", "буду делать", а в связке с обществом Вы руководствуетесь словами "самодостаточность", "вера", "воля" и общество показвыает Вам свои законы и стереотипы поведения. А вот принимать их Вам или нет - выбор только за Вами. Есть моменты когда законы и стереотипы согласуются с тем, как Вы себя ведете и это не напрягает Вас. Есть где без разницы - не входите в пересечение с законами общества и это тоже не напрягает. Есть где общество требует делать не так, как Вы привыкли и хотите этого. В этот момент Вы сознательно оценивете, что для Вас важнее - сделать так как хочет общество или Вы.

Но в любом случае - осознанный выбор делаете Вы. Я так живу. У меня получается.

И еще раз давайте оговоримся. Это просто еще один путь для того, чтобы жить. Жить (на мой конечно-же взгляд) хорошо. Жить в компании друзей, которые готовы сделать для меня очень и очень многое (когда мне понадобилось, чтобы мою машину привезли на Валдай - 300 км. не доезжая до Питера - друг просто в выходные сел за руль и поехал...).

Жить в семье где меня любят и где я люблю всех. С женой за 4 года совместной жизни мы не разу не подняли друг на друга голос и серьезно не поругались.

Жить на работе, где меня ценят и уважают...

Это только мой мир. Я знаю, что такая форма поведения и мироощущения спокойно действует не только у меня, но и у многих моих друзей. Сначала спорим, потом они пробуют и оказывается, что это работает...

а именно то, что в своем примере отношений с женой вы выбрали именно денежный вопрос (а не чувства и эмоции) и позицию "я даю"


что значит серьезно? :-D


Антон... я согласно вашему методу говорила О СЕБЕ...
я была нейтральна, задавала вопросы и НИЧЕГО не желала...
что же вас так возмутило? ;-)

и еще :-D

Антон... в ваших высказываниях действительно есть рац.зерно...
и у меня есть определенные подозрения, что кое-что себе в копилочку положить мне удалось...
и оно - вы будете смеяться - действительно работает... :-D

каждый в жизни ищет то, что в сложный момент вытащит его как Мюнхгаузена :-D
пока вы полны теории, но пройдет лет 10-15 и вы обрастете еще и опытом...

да, и я вижу и даже больше - я принимаю, что в жизни вы совершенно другой человек...равно как и все, отметившиеся в этой теме... :-D

Спасибо...

Мда-а-а. Для меня это выглядит так: Я хочу вернуть ребенка с острова живым и здоровым, но никаких обязанностей на себя я принимать не буду... Вот честно - я не отпущу!

первая часть правда. Вторая уход от ответственности и поиск оправдания, почему мама ребенка не будет отпускать своего ребенка.

На самом деле: я хочу вернуть ребенка с острова живым и здоровым и я делаю это.

Ни надо... Это Ваш ребенок и Ваше мнение... И даже более того, если ребенок имеет свое мнение отличное от Вашего - Вы можете его поменять. Это и называется насилие над личностью...

Вы поймите - ни я ни Роберт никто из тех, кто работает в программе ССР или ВДА не берет на программу детей, которые НЕ ХОТЯТ ехать. Или если их родители не хотят отпускать...

И каждый решает сам. И про ребенка и про себя как родителя...

А что самое веселое - я не веду пропаганду поездок к нам или развития направления работы компании Вершитель. Вы сами изначально интересуетесь и взвешиваете. Не скрою - мне это нравится. Но нет у меня цели - затащить всех ко мне на программу.

В итоге - я рад, что Вы сделали свой выбор.

Но опять же - если передумаете - готов общаться...

Чей уход, Антон? Мой? Нет. Я несу ответственность за своих детей - перед собой, перед мужем, перед ними самими, перед Богом, если угодно. И отпуская, либо соглашаясь с их желанием поехать куда-либо, я хочу быть уверена, что взрослый человек, который взял на себя организацию всего этого, взял на себя и ответственность за происходящее. Взял на себя обязанность (а не просто испытывает желание) вернуть мне детей живыми и здоровыми. Я не права?

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2011 14:45]

Так ответственность за детей или обязанность?

Вы определитесь пожалуйста сами...

Если ответственность - её невозможно не нести, когда берешь с собой другого человека (и тут без разницы - родственника или нет). А обязанность...

Что для Вас обязанность?

Вы поймите - мы говорим об одном и том же. Только Вы считаете, что я обязан ВАМ вернуть Вашего ребенка здоровым (если он со мной поедет, хотя пока мы его не спрашивали...), я же считаю, что для меня ВАЖНО вернуть ребенка живым и здоровым.

Результат на самом деле будет одинаковым - если покалечится - покалечится в любом случае, что я обязан, что я хочу...

Вот только для меня более ВАЖНО, то, что я определил для себя как ценность, чем обязанность другому человеку. Для Вас кстати тоже... Так что я считаю придирку к формулировке просто поиском аргумента, чтобы объяснить себе "почему нет".

Для меня ответственность - это добровольно взятые на себя обязательства и готовность принять наступившие в результате моих действий последствия. А поскольку в результате моих действий последствия могут наступить и для другого человека, то к принятым на себя обязательствам я отношусь серьезно. Подход "хочу - делаю, не хочу - не делаю" считаю допустимым далеко не всегда.
Да, а Вы на работе выполняете то, что называется "должностные обязанности тренера"? А когда детей на остров собираете, отношения с родителями документально оформляете?

стоп еще разок - тема не про остров...
тема про мотивацию....

Антон... вы говорите - я хочу...
и можно захотеть чистить унитаз..
как сделать так, чтобы человек, не владеющий вашими знаниями захотел почистить мой унитаз?