100 лет.

их расстреливали штоле? 8(

13 миллионов - это жертвы войны. Сколько умерло от нищеты, холода, голода во время войны и годы после - никто никогда не посчитает.



я бы хотел, чтобы репрессии и сталинизм официально назвали преступлениями! а бонзы СССР 30х - зачинщиками тех преступлений. На счет Ленина, то мне, честно, пофиг. Но мне нравится идея превратить мавзолей в музей Истории.



Историю учить надо, чтобы больше такого не повторилось. Вообще, всю ложь про октябрьский переворот надо по-чаще опровергать, почаще рассказывать людям о зверствах, что большевики чинили по отношению к народу.

Ну так, вы и убили-с (с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации

Если для Вас букв много, кратко: в результате ускоренной урбанизации, в свою очередь, в результате индустриализации и коллективизации, массовой гибели прежде всего мужчин репродуктивного возраста в результате войн и репрессий, массового голода, алкоголизации, изменения модели семьи и брака (женщины вынуждены работать, разводы, аборты), морали и нравов (допустимы отношения вне официального брака, и т.п.), естественное воспроизводство населения не компенсирует естественной же убыли. Причем , с конца 60-х годов уже, если речь идет о РСФСР, исключая Кавказ. В 90-х, просто очередная демографическая яма, следствие аналогичной , хотя и меньшей по размерам ямы 70-х, а та в свою очередь - результат вышесказанного.

Справедливости ради, надо сказать, что в куда более благополучных и развитых странах, типа Германии, результат с естественным воспроизводством населения - не лучше. Там просто медицина лучше, и мрут меньше, а рождается коренных также мало.

Ну и кстати, сравнение и уравнивание снижения численности населения в результате естественной убыли, с целенаправленным геноцидом, говорит как о Вашей неграмотности, так и аморальности. Или желаете к стенке, во имя мировой революции? Раз это для Вас одно и то же, и мы все же когда-то умрем? Нет, наверное , желаете подольше пожить, не?

Ничего же не видно!
- Да!? А если на шкаф залезть? (с) анек. :cool:

Маркс имел ввиду, конечно , как класс, а не физически. Но тут уже железная логика вступает, если буржуй добровольно не отказывается от своей собственности и с песнями не вливается в ряды пролетариев, то что-же с ним , с контрой делать? Расстрелять, непременно расстрелять (с интонацией Ленина, из советской киноленинианы).
Поэтому уже 20 декабря 1917 выходит декрет о создании ВЧК. :ultra: Второй акт госпереворота. Или декреты о запрете партии кадетов и антисоветских газет были раньше? Тогда не второй, а скажем, очередной.

Ну, у нас под боком именно такая держава - КНДР. А до того, был маоистский Китай. Так что,это нормально.

да если бы. Многоукладность, в том же с/х, и латифундии и фермеры, с одной стороны, и полунатуральные патриархальные хозяйства, на основе общинного землепользования , с другой.

В итоге, Россия оказалась слабым звеном, и наживку коммунизма захватила, а Мексику, несмотря на то, что революция и гражданская война там закончились в аккурат к нашей революции, обошло это стороной. Ну, и кто кого переиграл? По итогу же, на длинной дистанции, мы примерно рядом.

Ну, то есть от диктатуры никуда? Ибо результат всеобщего избирательного права в стране с половиной неграмотного населения - неизбежный приход к власти, только уже на выборах, либо левых популистов-радикалов, т.е. тех же троцкистов, и т.п. , либо правых - т.е. фашистов.
Ну и , не говоря уже о том, что тогда , конечно не было бы такого мощного модернизационного рывка, что, однако, может, в конечном итоге совсем на так плохо, как это обычно представляют.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 13:20]

Именно это я и вменяю в вину руководства страны после 1991 года.
Или вы утверждаете, что это всё форсмажорные обстоятельства?
Или массовая наркомания это самопроизвольный не контролируемый процесс в обществе? Алкоголизация с её боярышниками это происки Дж. Буша старшего? Приватизация и последующие обанкрочивания предприятий, сокращение рабочих мест это сродни северному сиянию?
Нет, уважаемый, это все делалось с ведома и позволения.

Вы заставляете опять разговаривать с вами как юрист. Вина может заключаться как в действии, так и в бездействии. Бездействие есть волевое пассивное неправомерное поведение лица, заключающееся в неисполнении вмененных ему обязанностей, следствием чего наступил вред объектам охраны права (в данном случае прав свобод и законных интересов граждан).
А тепепь открывайте Конституцию РФ и читайте, что государство нам гарантировало в 1993 году, и что мы имеем сейчас. И кто все эти люди, которые просрали все права и свободы.
Тут Сомов с Котом полемизируют об избирательном праве пролетариата в 19 веке, а в 21 веке как не было у пролетариата избирательного права, так и нет. В Конституции оно конечно есть, а по факту ваш голос ничего не решает, ибо какой-нибудь очередной В. Чуркин нажатием одной кнопки в системе ГАС-выборы начислит 146% голосов тому, кому надо начислить.
За это вообще то к стенке ставить надо.

:facepalm:

:ultra:

Может, как член КПСС, толику ответственности примете и на себя?
Хотя, с тем же успехом можете ответить и за буйство природных стихий, а демографические процессы, на длинном временном горизонте так же объективны, как и снег и дождь.

решает. По крайней мере идет процесс развития демократии. Тогда как в совке от конкретного человека точно ничего не зависело. Что там.. хворост для мировой революции?

Давайте попытаюсь взять.
У меня трое детей, два сына и дочь. Еще одна дочь умерла. Итого было четыре ребёнка. Кто упрекнет меня, как коммуниста, что я не работал над демографической ситуацией? У моих братьев и сестёр тоже не по одному ребёнку.
Давайте дальше. У нас в роду нет наркоманов и алкоголиков. Наверное потому, что у нас в семье проводится работа по профилактике наркомании и алкоголизма.
Разводов, гражданских браков не было, в примаках и на содержании никто не жил. У меня одна жена, с которой я заключил брак еще в СССР, у сестер и братьев то же самое.
30 лет я прослужил в армии, то есть не джинсами на базаре торговал, а защищал территориальную целостность и суверенитет страны. У вас есть претензии к моей деятельности в этот период? Думаю, нет, раз агрессии на мою страну не допущено, задача выполнена.
После службы работа на оборонном предприятии, а не фриланс. Опять же на общую благую цель.
И вот я себя спрашиваю, в чем была моя вина, что каждый день мимо моего окна в одну сторону проносили гробы с покойниками, и не по одному за день, а в другую сторону сгорбленные старушки на санках из лесу в город везли хворост и валежник, чтобы затопить печь и спать не в валенках. Коммунисты газ до города дотянуть не успели, а демократы решили, что и без газа не подохнут, газ на продажу в Европу нужен.
И в чем моя вина, когда я каждый день в магазине наблюдаю бабушек и дедушек, которые на кассе думают, какие продукты им удалить из чека, потому что на эти несчастные крохи денег не хватает.
Наверное моя вина в том, что в октябре 1993 я не вмешивался, когда танки расстреливали Белый дом. Или в июле 1996 когда Ельцын фактически проиграв, каким-то образом сумел всех обвести вокруг пальца, а мне было пофигу, потому что я тогда думал толькото том, чем и как прокормить семью.
Вот в этом моя вина, что я просрал два своих шанса что либо изменить. И теперь мне стыдно за это.

Ваша , не вина, но беда, в том, что Вы упорствуйте в Ваших заблуждениях и мифах. А тексты , которые Вы выдаете, так просто классика. Во всем виноват Чубайс, Сталина на вас нет, и т.п., полный набор от Проханова, Квачкова и прочей гоп-компании. Вот тем-то Вы и , те же ваши бабушки и дедушки и виноваты, если тут вообще можно говорить о вине. Что каша у вас в головах, от старых пропагандистов, и от них же, переквалифицировавшихся в конспирологов. И эту кашу из ваших голов может выбить только еще более изощренная пропаганда, но это уже опасно для психики.
Но , тут ничего не поделаешь, Моисей 40 лет водил свой народ по пустыне, чтобы последний помнящий, как хорошо кормили в рабстве у фараона (кормили, правда дрянью всякой, но зато какие в том Египте были пирамиды), крепко об этом забыл , но усвоил новые заповеди. Сколько нашей стране бродить по той фигуральной пустыне, аки посткоммунистический транзит, один Бог весть.

К Вам же лично, какие претензии. Скорее всего, Вы отличный семьянин и офицер. Пешите есчо, как говорится :hi:

в первую очередь избавляемся от иллюзий советской пропаганды, относительно мощного модернизационного РЫВКА..
этот рывок нивелирован предшествующим отставанием..
до конца 20-х шло восстановление дореволюционных мощностей..

в цифрах:
объём пром производства в 1913 году составлял около 7 мрлд царских рублей.
темпы роста 1908-1913 в среднем 8,8%..
в перспективе, к концу 1930-х объем пром производства, даже при более скромных темпах, составил бы свыше 30 млрд рублей..
таким образом, сравнивая с фактическими цифрами, выходит, что даже ускоренная индустриализация не позволила вернуть утерянные позиции..
----------------
а приход каких-то фашистов при отсутствии кризиса, и без угрозы коммунизма от соседей, это из области фантастики..

не надо! Никаких претензий к р, довым советским людям нет и быть не может. Речь о руководителях, о палачах и т.д.

Уважаемый, судя по дате рождения - вы этих детей завели как раз в так не любимые вами девяностые, в самый разгар обличаемого вами "геноцида". Почему вам Чубайс с Ельциным не мешали заводить детей, а всем остальным мешали, провоцируя спад рождаемости и убыль населения? Может, дело все-таки непосредственно в людЯх, населяющих страну, а не в её руководстве? Этим людЯм под дулом пистолета рожать запрещали? Или силком наркоту в вену вводили?..
:beach:

А кто все эти люди?
Я совершенно аполитичен. Все эти высокие материи о тонкостях политики, политэкономии, средствах производства и прибавочной стоимости мне не интересны.
Мне интересно только, что написано в платежке, которую мне выдает бухгалтерия на работе, что в платежках, которые я ежемесячно достаю из почтового ящика, и что написано на ценниках и в прайсах. Вот это мне действительно интересно. А кто там сидит в Кремле, заседает в Думе и в Белом доме и чем там они занимаются, мне наплевать. Да хоть негры пусть там занимаются содомией, главное, что бы у меня и моих родных и близких были возможности, равные или сопоставимые с возможностями гражданина США или Германии, имеющего аналогичную профессию и квалификацию.


Но если вам хочется потеоретизировать о высоком, тогда ответьте мне на простой вопрос. Но ответ должен быть прост и понятен, без заумных философий.
Чтобы не разбирать общего, разберем частное. Возьмем один отдельный завод. Построен он в 1974 году и с тех пор производит вундервафли военного назначения. Продукция производилась, люди получали зарплату, получали ведомственные квартиры, обедали в заводской столовой. Зарплаты у всех конечно были не одинаковые, но и отличались не в разы. На рубеже эпох завод акционировали. Но ассортимент продукции особо не поменялся, всё те же вундервафли, и в том же объеме. Но зарплаты работников стали отличаться в десятки раз и как вы можете догадаться не в пользу пролетариата, квартиры уже никому не выдают, столовую продали, а люди обедают поямо на рабочем месте. И это притом, что все как занимались тем же, чем занимались в СССР, тем и занимаются. Потому что ТЕХЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС не изменился. И объём продукции меньше не стал, и дешевле она не стала.
Так в чем загадка, что в одном и том же запаянном круглом стеклянном аквариуме одни стали получать больше других?
Вы конечно же скажете, что так и должно быть как сейчас. А как было раньше, это просто какое то недоразумение. И что нужно походить 40 лет за Моисеем Путиным по пустыне, пока последний работяга не забудет, как ему хорошо жилось в рабстве в Египте СССР.
А я не за согласен ходить за Путиным 40 лет и ждать, когда он достанет из за пазухи свой очередной хитрый План и всех облагодетельствует. Потому что есть я хочу здесь и сейчас, а не через 40 лет.
Ну так что там с законом прибавочной стоимости, Карл?

Я больше про социальную модернизацию. А даже не про количество чугуна и стали на душу населения.
Даже в благословенном 1913 году Россия была бедной и отсталой страной, разительно отличаясь даже от Финляндии и Польши, не говоря уже о Германии, Франции, Британии.
В том же 1967, СССР был вполне сопоставим с мировыми лидерами, не только по валу, и темпам роста, но и по многим качественным и среднедушевым характеристикам. Вот потом начались проблемы... Когда Запад сумел оседлать пятый технологический уклад, а СССР нет. Так как генетика и кибернетика - продажные девки империализма, спасибо , опять же, тов. Сталину.
Конечно, вполне возможно, что если бы естественный ход вещей не прервался, Россия в альтернативной истории во многом отношении ничуть ни уступала бы СССР.
С другой стороны, есть примеры довоенной Польши и Румынии. Которые, прямо скажем, никакого экономического прорыва тоже не совершили.
Есть пример Аргентины. Которая в начале 20-го века, снискала лавры южноамериканской Швейцарии. Однако, сейчас, довольно заурядная страна, с бурной историей разного рода диктатур и дефолтов.

Как бы Великая депрессия минула Альтернативную Россию? Ну и испанский, итальянский, португальский, и даже немецкий фашизм, они же не против Коминтерна были , прежде всего, а против своих домашних коммунистов.
Куда бы рассосались большевики, и коммунистические идеи, если бы даже не случилось им захватить власть в 1917?
Тут конечно возможно два варианта, первый, условно говоря - польский, при Пилсудском, финский, при Маннергейме, южнокорейский , при Ли Сын Мане. Проще сказать, белый террор, как метод, и антикоммунизм, как госидеология. Не фашизм еще, но в части антикоммунизма, смыкаясь с ним. И второй, конкуренция с большевиками на идеологическом и электоральном поле. Только, сами знаете, смысл играть с шулерами?
А можно также вспомнить и Чили, где коммунисты и левые социалисты, с прочими леваками, вполне демократически пришли к власти. И очень быстро привели к краху экономики и военному перевороту. Тоже вполне себе альтернатива. Только представьте себе, что Ленин и Троцкий в этой альтернативной версии подавили путч. И начали ответку, уже как потерпевшая сторона, и защитники демократии... 8(

Ну вы же знаете, как дети получаются. То да сё, туда сюда, кто об этом думает в время этого?
А потом, когда оно уже образовалось, живое существо, избавиться от него можно только УБИВ его. А я убиваю только вооруженных врагов, и больше никого, и никому не позволяю. Но это мои жизненные принципы, а переубеждать всех женщин с неустроенной личной жизнью, делающих по 40 абортов, я тоже не желаю. Да и плодить нищету тоже особого смысла нет.
И не забывайте, что я с Кавказа, если поставить на ноги ребенка я бы не потянул, мне бы помогли родственники, это такой менталитет.

Подождем до марта следующего года и поглядим, что он там решает :-D

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 16:01]

выборы в стране у нас нормальные. Другое дело, что власть имеет админресурс, разумеется и умеет играть либо на повышение явки либо на понижение.

Тоже спорно. Естественно, речь не о юридических претензиях , а об этических.

Жизнь замечательных людей
скрыта была от взоров наших
длинным забором лагерей
и немотой всё понимавших (с)

Я не случайно пишу о том, что общество до сих пор не отрефлексировало, в массе своей, советский период. С позиций общечеловеческих представлений о добре и зле, а не так, как у нас было принято судить о том или ином периоде, хороший царь или вождь, или плохой, по тому, прирастала при нем территория, или нет. И пока это не произойдет , так и будем ходить по тем же граблям.

Никакого другого дела быть не может. Либо нормальные, либо власть имеет, а значит не нормальные. Нельзя быть чуть беременной, или частично обесчещенным.
Так и пишем, что выборы не нормальные. И уже никогда не будут нормальными. Власть никогда не выпустит из рук этот инструмент. И 88% населения не верят в честность выборов.
То есть имеем ровным счетом то же самое, о чем писалось в Манифесте в 19 веке, избирательное право народ просрал.
Только не надо опять обвинять что члены КПСС и тут виноваты :-D

еще лет 20 пройдет, пока люди поймут, что они являются избирателями. Я бы хотел вообще видеть к тому моменту регистрацию избирателя.

ну они же не виноваты, что родились в СССР. Претензии к простым людям не должны быть. Ну какие могут быть претензии к докторам, учителям, слесарям, шоферам, строителям и т.д.? К людям уровня Черномырдина - да, могут быть. К людям уровня председателя обкома, горкома, руководителю комсомольской ячейки - да!

Че, прикидываетесь, или действительно не знаете?

Какой типаж (с) :lol:

Насчет десятков, посомневаюсь. Если Вы не сравниваете з.п. уборщицы и директора. и то , один десяток, ну максимум 2-3. Между зарплатой, скажем квалифицированного рабочего и руководителя среднего звена разница всяко не в десятки раз, и даже не в несколько раз. А топ-менеджеры, ну так ответственность то должна оплачиваться как-то или нет? Бычьи нервы (с) чтобы всем угодить, и низам и верхам, и сбоку от всех увернуться? И т.д.
Насчет квартир, все сложно и было, и есть. И до сих пор куча народа живет в бараках и балках, заехав туда еще при СССР. Насчет столовки, честно говоря не знаю в чем проблема. Сейчас кейтеринг, или корпоративное питание, очень развитая тема. Есть крупные сети, есть ИП. На любой вкус.
Это не вдаваясь в дебри. Что в СССР , возможно, тратили на оборонку куда больше, чем сейчас. В оконцовке на том и погорели, надорвавшись. А теперь, конечно , больше средств в целом и среднем, идет чисто на прокорм. Только распределяются они конечно очень неравномерно, в этом я с Вами соглашусь.

по размеру ВВП на душу населения примерно в 1,5 раза.. это не так много..

к 1940-му году общий размер ВВП Финляндии (кратно к уровню 1913г) вырос приблизительно так же, как в СССР..
Финляндия при этом, кроме леса, была лишена природных ресурсов..
таким образом, без коммунистов и без ресурсов, против СССР с коммунистами и с ресурсами - результат одинаковый.. при этом СССР за рывок заплатил еще и человеческими ресурсами..
после войны Финляндия довольно резко начинает опережать СССР..
ВВП Финляндии с 1913 по 1953 год вырос в 3.01 раза,
ВВП СССР за это же время в 2.45 раза..
(ВВП СССР и Финляндии в 1913 году вычислены в пределах существовавших границ)..

как ни считай, альтернативная Россия была бы лучше СССР..
коммунисты тупо растранжирили природные и человеческие ресурсы..
"КПД хуже, чем у паровоза"(с)
------------------
до 1940 года кризис перепроизводства России точно не грозил бы..
просто потому, что Россия находилась с иной фазе развития..
кроме того, в альтернативной России у власти с 1917 года социалисты, а не капиталисты..

Речь не о претензиях кого-то, к кому-то. Речь, если угодно, о коллективном, общества, и в то же время , индивидуальном, каждого его члена, или абсолютного большинства, осознания того режима, как тоталитарного и преступного, и обещания , самим себе, не допускать больше такого впредь. И не оправдывать эти преступления ссылкой на такое было время. Или достижениями. Зато неграмотность ликвидировали, войну выиграли, и т.д.

Легко заметить , что наша официальная историография и околоисторическая публицистика ровно перпендикулярны этому. Мы наследники всех побед и подвигов, за 1000-летие России, от св. князя Владимира, до наших дней, включая уж совсем мифологические, а кто с этим не согласен, тот мразь конченая (с).

Боже, как всё это мне знакомо.
К 1980 году построим коммунизм!
К 2000 году каждая советскпя семья будет иметь отдельную квартиру!
К 2038 году построим избирательную систему!


А я бы хотел, чтобы избирательное право стало избирательной обязанностью, и чтобы каждому избирателю был присвоен идентификационный номер вроде СНИЛСа, и чтобы каждый избиратель мог отследить в реальном времени по своему номеру, за какого кандидата отдан его голос. А при голосовании ему на руки распечатывался чек, подтверждающий, что он проголосовал именно за этого, а не за другого кандидата.
И для этого не надо ждать 20 лет, всё необходимое для этого есть уже сейчас.

Слово то какое, -отрефлексировало.
А рефлекторы то кто. Обнищавшие старики? Так у них рефлексы уже атрофированы. Молодеж, которая даже дорогу переходит уткнувшись носом в гаджет? Не смешите, у них еще рефлексы не сформированы. Остаются такие, как я. Открываю свой школьный альбом. Иных уж нет, а те долече. Кто спился, кто разбился, кто наркоманит. Из 15 парней выпуска 1986 года осталось 6. Из них двое профессиональные военные, третий воевал. Мы не можем рефлексировать в силу изменённого сознания. Оствются трое. Из них один бизнесмен, торгует зерном. Ему некогда рефлексировать, его жена жалуется, что он даже когда сексом с ней занимается, говорит по телефону с партнёрами по бизнесу.
Осталось двое. Оба трактористы, один на ДТ-75м, второй на К-701, оба землю пашут, хлеборобы, уважаемые на селе люди. Вот они и отрефлексируют советских период. Подождите только чуть-чуть.

на основании вышеизложенного следует печальный вывод:

коммунисты - шарлатаны от марксизма..
советский период - образно выражаясь, путешествие в страну дураков..