100 лет.

это вранье большевиков.



Вы опять всё не так понимаете. Система развивается. Но беда в том, что люди по большому счету не очень считают себя избирателями. Слишком долго людей втаптывали в грязь в СССР, обезличивая, делая их серой бесправной массой, потом в 90е грабили бывшие комсомольцы и парторги, чтобы люди враз осознали себя частью гражданского общества



А это уже идет вразрез с тайным голосованием

Фамилии знакомые, в лицо не знаю, особенно второго. Да и первого тоже.
Вы же не знаете, кто такой Котельников, а в узком кругу специалистов это авторитет.

А я думал, мы с вами поговорим о прибавочной стоимости, деньги-товар-деньги плюс навар :-D . И как и кем эта прибавочная стоимость присваивается. О процентных ставках и ссудном проценте.
А вы об ответственности топменеджеров. А о доходах акционеров, и особенно учредителей не хотите рассказать, как бывшая социалистическая собственность, и ваша в том числе оказалась в частных руках. Я не припомню, что давал согласие на отчуждение части своей долевой собственности, и как доказательство тому, у меня где то до сих пор лежит "ваучер". Ну так как? Кто мой классовый враг?

Почему? Вы же можете проверить свои налоги по свому ИНН, а я нет, я не знаю вашего номера.
Значит тайна сохраняется.
Или вы от государства что то хотите утаить?
Вот в этом то и вся фишка. Не избиратель должен бояться государство, а государство избирателя.
Пока это не так, государство на народ будет класть большой и толстый, как впрочем и было всегда.

потому, что тайное голосование - это когда никто не знает: ни сосед, ни начальник, ни администратор базы данных, понимаете?



надо уважать, а не боятся. И чтить законы.

В реальной истории это случилось уже в 1923 году.



Отсюда http://www.nivestnik.ru/2000_2/9.shtml

Т.е. , если второй кризис имел причины политические, внутренние и внешние, то первый - чистая экономика. Чем то похоже на нашу шоковую терапию начала 90-х.
С этим плохо удалось справиться коммунистам в 20-х, реформаторам - в 90
-х, как бы справился Чернов , по Вашему?
это существенно. Сравните 20000 рублей и 30000 . в качестве з.п. Хотя, есть конечно много нюансов, но не деньгами едиными. Например в Финляндии грамотность в начале века , почти как и в тогдашней Европе, хотя бы читать могут под 90 % населения. В остальной России, грамотных что-то около трети.

Ну а я о чем. 40 лет, минимум. Это если не зигзагами, или шаг вперед,два назад. А то еще больше.

Вот из-за обезлички голосов с этми голосами можно делать всё что угодно. Не нужен даже администратор. Достаточно исправить одну астрактную цифру на другую. А кто не верит, пусть проверит, идет и пересчитывает бюллетени. Вы будете пересчитывать? Нет. Да вам и не позволит никто.

А я их чту. Но хочу, чтобы и власть их чтила. А законы такие, что позволяют власти их не чтить.
Значит надо изменить законы так, чтобы власть не могла их не чтить. Не дать ей возможности влиять на ход выборов. Никак.
Я что, слишком много хочу?

Верховный совет РСФСР избирали? Или съезд народных депутатов, не помню, что там было уже? Наверное, вот , а съезд избрал Верховный совет, кроме того, опять же народ избрал Президента РФ, и все эти органы власти, действуя от Вашего, в том числе имени, провели приватизацию, как уж они ее провели. Криво, косо, но вот так.
Ну а некоторые таки купили на ваучер акции какого-нибудь Газпрома, и вполне получили , в эквиваленте две обещанные "Волги".

Проблема России, исторически, и до наших дней, в том, основная доля в национальном продукте у нас приходится не на прибавочную, или как сейчас говорят, добавленную стоимость, создаваемую трудом и капиталом, а на природную ренту, в том или ином виде. А уж присваивает и перераспределяет ренту всегда государство, и его слуги. Это как бы наш базис, от которого производно все остальное. Отношения государства и общества, личности и государства, личности и общества.

эта статистика довольно обманчива.. она скрывает возрастную структуру грамотности..
в России молодое поколение уже было грамотным.. неграмотными оставались люди старших поколений..

здесь дело в другом.. если в ходе гражданской войны в стране численность рабочих уменьшается на половину, а в ходе проводимой политики террора существенно уменьшается численность технической интеллигенции, то естественно падает уровень развития производительных сил..
как следствие, падает возможность интенсивного пути развития экономики..
остаётся экстенсивный путь.. чем и занимались коммунисты в первые пятилетки..

в обоих кризисах ключевую роль сыграла монопольная государственная закупочная цена на хлеб..
почему же Чернов должен исправлять ошибки коммунистов?)

Это в первом кризисе, но ее же потом повысили, натуральный налог отменили , и заменили денежным, т.е. и предложение на свободном рынке должно было увеличиться. Но вместо этого, новый кризис, дефицит, и рост цен. Где- то сломалась , невидимая рука рынка?
Кстати, аналогичные проблемы ведь были и у якобинцев, с максимумом цен. Бедноту надо было кормить, она же была их социальной опорой. Но торговцы придерживали продукты для черного рынка. Тогдашняя французская чрезвычайка громила спекулянтов, но делу якобинцев это в конечном итоге не помогло.

И опять возвращаемся в первый пункт моего исходного поста. Противоречия, классовые и социальные, были таковы, что революция и гражданская война, в форме якобинской эсеровско-меньшевистской ли, большевистской ли, ультраправой ли, диктатуры, похоже была, после прохождения некоей точки невозврата, еще в 19 веке, либо в нулевых 20-го, неизбежной.
России не повезло в этом смысле особенно, поскольку власть попала в руки фанатиков - утопистов. И десятки лет ушли на явно тупиковый путь. Еще десятки лет - на выход из тупика. Вот что обидно.

Сами то верите в эти байки из склепа? :lol: :lol:

Не путайте горячее с мягким. Прибавочная стоимость это стоимость овеществленного в товаре ТРУДА, затраченного на его ПРОИЗВОДСТВО. Она появляется при производстве товара и составляет часть его меновой стоимости.
ДОБАВЛЕННАЯ СТОИМОСТЬ - разница между стоимостью проданного организацией продукта (оказанных услуг) и материалов, затраченных на его производство; равна выручке. То есть вы купили джинсы за 1000 рублей и перепродали за 2000 рублей, добавленная стоимость равна 1000 рублей. Но это не прибавочная стоимость. Так как прибавочная стоимость это стоимость труда и она находится в пределах заплаченных вами за штаны 1000 рублей. А вы не затрачивали на производство штанов труд. Ваша выручка это не прибавочная стоимость. Так же как и торговая наценка не прибавлчная стоимость, и ссудный процент не прибавочноя стоимость.
Подмена понятия прибавочной стоимости на добавленную стоимость это тонкий трюк, дающий оправдание нетрудовым доходам.
А значит появляется основание для подмены продажи рабочнй силы на обмен нематериальных категорий на материальные деньги (товар особого рода со стоимостью, эквивплентной стоимости всех товоров и услуг). А так как деньги это товар, а товар это продукт, произведенный для продажи, а продуктом может быть только материя, то деньги есть материя. Теперь на деньги можно обменивать различную нематерию, например право (продажа лицензии), или время (ссудный процент), или информацию (Copyright) и тд. А для того, чтобы притянуть за уши законы физики к законам рынка, придумано 100500 извращенных юридических законов. Но ущербность обмена нематерии на материю в том, что нематерия воспроизводится без энергетических и материальных затрат. Например хотите операционную систему в свой комп, Билл Гейц готов вам продать диск с дистрибутивом. Хотите на второй компьютер операционную систему, Билл Гейц сделает вам копию и продаст за те же деньги, что и первый. Потому что у него есть копирайт - право делать копии, а у вас нет, вы не имеете права. Я не рассматриваю сейчас, как вы поступите на самом деле, я говорю о том, как вы обязаны делать по закону. Получается, что потребители каждый раз платят материальными деньгами, а Билл Гейц копирует один и тот же диск. А сегодня даже диск не требуется, ведь он материальный, достаточно продавать информацию без диска в чистом виде.
А к чему это приводит в конечном итоге? К тому, что деньги перестают быть эквивалентом стоимости всех товаров и услуг, так как воспроизводство нематерии приводит к эквивалентному воспроизводству денег, необходимых для её покупки, то есть печатным станком, в то время, как материя и рабочая сила воспроизводится значительно медленнее и труднее.
А потом вы ищите причины кризисов, инфляции и тд.
А народ начинает ненавидить притянутые за уши законы, паразитов, которых защищают эти законы. И вполне естественно желание человека избавиться от паразтов. Ну как от вшей и клопов. Только вместо дуста используют гильотины, ВЧК, лагеря, автоматы Калашникова.
Вы можете как угодно перевирать причины, взывать к гуманизму, отрефлексированию прошлого, но паразиты должны быть уничтожены. Процесс борьбы с паразитами периодический и циклический, но он бесконечный до тех пор, пока кто то окончательно и бесповоротно не победит, либо мы их, либо они нас.

я таких людей видел в реале, и не одного. Видел и тех, кто ничего не получил на ваучеры.
Но тут дело такое, никто же не возмутился по настоящему. С другой стороны, легко пришло, легко ушло, не жили богато, нечего и начинать. Кому-то не повезло, на Волгу не хватило его полученных акций родного завода, ну так на ящик водки хватило, и то вперед.
Косяк государства не в ваучерах, как таковых, а в том, что так называемые чековые инвестиционные фонды сразу стали очередным относительно честным способом стричь лохов. Ну так сейчас похожая история происходит с банками и НПФ, прямо под носом государства, и на глазах [изумленной] публики. Но , как говорится, завидуйте молча.
Ну я через все эти дебри не пробрался с первого раза, да для вечера пятницы тяжеловато :-)
Но , со времен Маркса многое изменилось. И его политэкономия - далеко не последний писк экономической науки, даром что ли нобелевку по экономике дают каждый год.
Касательно же добавленной стоимости , в экономическом смысле, а не в налоговом, это труд и капитал, т.е. стоимость рабочей силы, и амортизация материальных и нематериальных активов (21 век все же), а также вознаграждение (рента) инвестора, кредитора и т.п. Иначе , не хотите же вы, чтобы с вас в банке брали деньги за хранение вашего вклада, а не платили проценты вам? Хотя сейчас на проклятом Западе дошли уже и до этого. До нулевых, и отрицательных ставок.
рекомендую про революцию в начале 19 века на Гаити почитать. Очень поучительно.



[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 21:42]

на сколько я в курсе, в 1927 году дело было так:
рыночная цена поднялась, а закупочная гос цена осталась низкой..
ну нет дураков, кто пойдёт продавать за дешево, когда рядом можно продать дороже..
зато есть дураки, которые пытаются закрыть рынки, чтобы вынудить продать дешевле, и сильно злятся от того, что это не помогает..

эта гражданская война могла ограничиться словесными баталиями депутатов и небольшими экономическими экспериментами..
причина гражданской войны - узурпация власти большевиками..
они решили, что они умнее остальных..

Да ничерта не изменилось.
Те же люди - голова, две руки две ноги, желудок и половые органы. Так же едят хлеб, пьют водку, так же совокупляются и плодятся. Хлеб и водка тоже не изменились.
Так же работают, тратят каллории. Так же получают зарплату. Так же её проедают и пропивают. Что изменилось? Ровным счетом ничего.
А те, кто нобелевскую премию получают, высасывают из пальца искусственные закономерности, а премию им платят те, чьи классовые интересы они обслуживают.

Расскажите ка подробнее про амортизацию нематериальных активов. Про материальные активы понятно, это перенесение по частям стоимости основных средств производства по мере их физического или морального износа на стоимость производимой продукции, работ или услуг. А поясните, какой физический или моральный износ может быть у нематертального актива? Как изнашивается нематерия?
Если сможете объяснить, требуйте нобелевскую премию по физике.

Также , как и "материя". Скажем, патент. Чтобы он у вас появился, вы должны потратиться на НИОКРы, либо купить этот патент у другого владельца. Эти затраты и переносятся на стоимость продукции при амортизации нематериального актива.

Как изнашивается нематерия?
Расскажите про её износ. Очень хочу понять.

Во вторых, то что вы пишите, это не патент. Патент своими корнями уходит в темное средневековье, когда изобретатель тех времен должен был подробно описать принцип работы устройства и получить от специальной патентной комиссии свидетельство - патент, что в его изобретении не используются тёмные силы и колдовство.
Со временем патент трансформировался в средство нечестной конкуренции с целью недопущения конкурентам использовать очевидные запатентованные технические решения, либо дающее им такое право за материальное вознаграждение - патентные отчисления.
Иными словами патент это пережиток прошлого.

А то, что вы имеете в виду, это ноу-хау. То есть, не знаешь как, - заплати, а сумел узнать, - молодец. Сумел узнать это не обязательно НИОКРы и не обязательно за деньги.
Вы сильно удивитесь, если я вам скажу, что информация не может выступать объектом купли-продажи. Объектом купли продажи может быть только материальный объект. Например носитель информации. А сама информация только приманка для покупки этого носителя.
Либо оплачивается информационная услуга, именно услуга, но не сама информация.
Это вытекает из физического смысла информации как нематерии.
Потребности человека есть способность живой системы к избирательном контактам с окружающей средой, с целью сохранения гомеостаза внутренних процессов. То есть это чисто физические взаимодействия. Хотя могут удовлетворяться и нематериальными благами.
И любые попытки извратить физические законы, а они физические, это попытка объяснить лоху, что его судьба быть лохом, а не чотким пацаном из правящих элит.
Но иногда лохи могут сбиться в стаи и под руководством решительных вождей крушить до основания, а затем...

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2017 23:27]

Обязательно была бы. Возможно, даже пораньше 1917 года (тут от мировой войны всё сильно зависело).
Столыпин своими реформами немного отодвинул революцию, но этим он её только усилил.

Ну вот. Бываете же Вы иногда трезвыми. И можете трезво мыслить.
:-)

Ну вот бред-то шизофренический зачем писать? Какие ещё 13 миллионов жертв? :lol:

Ну сказки-то не рассказывайте, пожалуйста. :ultra:
Рост был бы даже не нулевым, а отрицательным. Без вариантов. России надо было отдавать 50 млрд. золотых рублей, из них четверть — заграничным странам. Это была смерть России, как государства.
:ultra:

ну вот, в тему пришёл самый "одарённый" специалист еодина..


Родион, чтобы все поняли степень твоей одарённости, повтори пожалуйста еще раз..

внешний долг порядка 10 миллиардов рублей был смертелен для России?

Т.е. , на месте США, с их 18 триллионами долга, и четвертью мирового ВВП, могла бы сейчас быть Россия?

:write:
Ну что сказать, такой ереси я ещё не слышал, доставили :lol: :hi:

То что сегодня ересь, позавчера ею не было, и возможно что послезавтра ею не будет.
Это уже было в истории. Дж.Бруно обвинили в ереси. Потом поджарили на костре. А как потом выяснилось, ересь вовсе и не ересь.
А если лично вы ничего не поняли, прочитайте Коран.
А если вы совсем ничего не поняли, то достаточно запомнить на всю жизнь: нематериальных активов в природе не существует. Это враки банкиров для отъёма денег у народа.