Россия - только настоящая история лечит и показывает выход

обоже!! скрыта правда о войне 12 года))) в школе не преподают.. Пушкина не читают, последующие события, включая восстание декабристов - скрыты..
из иностранных источников, в т.ч. и французких - мы тоже не знаем.. археологически - тоже нет данных, восмоминания современников - все вычищены)))) ужс))

извините, вы палитесь)) пост не от того бота написали)))

у меня тут вопрос возник.. а земля, случаенно не плоская? :-D

..ушел из темы.. ибо ну о чем тут общаться?..
..верить можно во что угодно, и спорить с верой какими то фактами - бесполезно, т.к. она не на них строится..

что я делаю? я вам привел пример как переписывают историю для граждан. Как это было сделано сталиным. А вы мне зачем-то про Казанский собор. Переписывали как раз историю о личностях, памятники кому стоят у этого собора.

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2017 15:27]

Зачем тогда на Москву двинули?

Это длинный разговор. Ну если кратко, то - Наполеон всегда следовал за армией противника. У него никогда не было цели захватывать какие-то географические точки, а главной целью было - разгром противника в решающем сражении. Кутузов и Барклай собсно это понимали и решили не давать такого сражения, затягивая Великую Армию вглубь страны. То, что русские не собираются давать решающего боя Наполеон заподозрил лишь после захвата Смоленска. А после Бородинской битвы он убедился в этом и решил, что может быть захват древней столицы сделает царя Александра сговорчевее.

По существу есть что то?

А где факты?
Тут писали, что Тартария - миф. Оказалось - нет, не миф. Вопрошали, где посмотреть указы, типа подтверждения нет. Оказалось - есть, аж целый сборник.

А вера... Я вот верю, что история, какой нам ее преподносят - совершенна не та.
И ни раз в этом убеждался.

:ultra: Tartarorum terra - на картах - это ТЕРРИТОРИЯ!!! а на государство..
и вообще, вы пробовали эти карты реально читать???
там и дохрена чего не так! и достоверны только места рядом, который известны непосредственно.. и что европейцы рисовали на картах азии - четко говорит что они там просто не были!! моря и реки не там!, что уж говорить об описании людей там обитающий.. песьеголовцев вон уже вспоминали, значит что они тоже есть/были по вашему мнению?
Татария - как территория, и была и есть, сейчас просто эти земли принято именовать иначе, а как единое государство, существовавшее на этой территории весь этот период, с собственной историей, единой культурой и т.д.- это вот БРЕД!
Если на карте крупно написано АЛТАЙ, что это значит?, это просто обозначение территории!, и тут так же.
все. точка, хватит с меня.
Верьте во что хотите.

а что вы так нервничаете? Хорошо же, что люди думают, строят гипотезы, подвергают критике какие-то события. Если не сойдет с ума, то через пару лет изучения вопроса поймут все и найдут ответы на вопросы "что такое Тартария"

Ну терра - это земля да. Да и кто сказал, что это было государство?
Это вполне себе могло быть что то сродни конфедерации.

Так вот что то не так же

На этой и многих других картах Тартария на территории Асии.
Стало быть Тартария не просто территория, а некое формирование. Государство ли, союз ли какой то - не суть. Но это не просто означенная территория.
Ну и мы четко видим кольчужку с двуглавым орлом. А судя по дате 1553г.
это явно не Византиец (100 лет как пала).

Далее, если рассмотреть другие карты, то Южная Америка кочевала от Европы к Асии туда сюда, то на части пилилась.

вполне годные карты для тех лет. На счет союза Тартария - глупости. Картографы просто не заморачивались (смотря кто карту заказывал) и делили Европу и Азию. Что в Азии - Тартария, особенно где не бывала нога европейца. Писал же вам уже, что как только Россия начала экспансию на Восток, то от Тартарии и следа не осталось на картах.

Особенно когда ее делили на разные Тартарии...
Ну и откуда взялся флаг у просто территории?

флаг мог взяться очень просто: какой-нить европейский путешественник собрался наконец посмотреть на мифическую страну, дошел до границы, где должна начинаться Тартария, наткнулся там на какое-то племя кочевников-скотоводов, те показали ему тотемное животное и сказали, что тут все такие. Путешественник обрадовался, что он первооткрыватель, укатил в свои Неаполи, а кочевник догнался кумысом и подумал - ну и дураки же приезжают.

Все эти территории-тартарии образовались после исчезновения Монгольской Империи и отколовшихся от нее образований. Власти нет, общаться с миром некому, сообщений с цивилизацией нет. От сюда и пустоши на карте, которые удобнее было называть одним именем.

Ну хорошо. А флаг царства Иерусалимского кто показал? И что он совмещенный с триколором в Архангельском соборе делал?

Ну и собственно

не понял - об чем вы? кто где что делал?

Об этом, но чуть ранее

ну хранится и хранится флаг там, что в этом такого?

Ага. А у арабов-то почему ничего не всплыло про фантастическую Тартарию?
Кстати, а в самой Тартарии почему ничего не сохранилось? Вообще ничего? Полный ноль. Неужто были проведены тайные раскопки городов Тартарии с последующим уничтожением всех выкопанных следов.
:ultra:

О том, что было государство, которое эти памятники установило.
Где памятники фальшивой Тартарии? :ultra:

При чём здесь Сталин? Барклая и до 1917 года мало уважали. И даже в 1812 году его заменили на Кутузова по тем же причинам: Барклая не уважали ни в армии, ни при дворе, ни в народе за то, что он был немцем.

Марко Поло оставил после себя портреты?!
Заканчивайте свой бред. Марко Поло не был художником. :lol:

Да-да-да. Годы жизни как у самого настоящего монголоида. :-D

Кочевники были разные. Среди них были и индоевропейцы, и тюрки, и монголы, и ещё много кого и чего.

Ну а Тартария — собирательное название кочевых народов Азии. Точно также, как до этого таким же было название Скифия, например.

относительно бюста Батыя, я бы вообще предостерег оценивать новоделы с исторической точки зрения. Например, Витус Беринг - портрет современника и бюст, поставленный в наше время