Бабы каются, а девки замуж собираются...

Вот Зося и ответила на Ваш вопрос, милая blah_blah_blah. Я могу только согласиться с Зосюшкой.

нет, речь шла не про "гнобят на работе". Тут выход простой - уходи туда, где не гнобят. Если везде гнобят, то, конечно, надо задуматься. Речь о другом. Можно, конечно, построить себе коттедж с автономной котельной и все такое. У меня тоже такие знакомые есть. Только вот они, эти знакомые, извините, все приемы пищи в ресторананх осуществляют. У нас для того, тчобы свести к минимуму зависимость от государства, нужны большие деньги, которые оно же, государство, всячески не дает зарабатывать (знаю, сейчас обзательно кто-нибудь хмыкнет, но я не по наслышке знаю, что такое налоговые инспекции и пенсионные фонды для частных предпринимателей, честное слово: работать они нормально не дают!!!). Так вот и получается, чтобы не зависеть от государства, надо выбиваться не просто в люди, а в элиту. потому как именно элита у нас живет в коттеджах с автономными котельными. А что все могут в элиту? Нет. Нужно о людях думать. Не о том, что это они, люди, лентяи и не могут свести к минимуму зависимость от государства. А о том, что нужно делать государству, чтобы людям не надо было сводить ее к минимуму. Почему-то есть страны, где не надо сводить к минимум зависимость от государства и при этом ить нормально...

Есть страны, безусловно... Я не знают как там и что устроено, но, уверена, везде есть свои сложности и бюрократические рогатки.
Мы-то живем здесь! Самое наиглупейшее, что можно придумать, это стоять на площади и орать лозунги.
Нам никто ничего не должен. Давайте не будем ждать помощи от государства. Оно там само по себе, а мы сами по себе... да и работают люди, не в самых крутейших фирмах, и не элита, однако, покупают себе квартиры, машины, справляются как-то с налоговыми проблемами...

При чём здесь государство?!!! В нормальных, как Вы говорите, странах люди САМИ посторили себе преуспевающую страну и САМИ выбрали себе соответствующих представителей в государственный аппарат. Утром деньги - вечером стулья. Сначала нормальная страна, нормальная экономика - потом нормальное государство. Его ещё нужно себе позволить.

Государство это что? Мамка с титькой? Откуда оно возьмёт деньги, если мы сами эти деньги не создадим и не заработаем?

еще раз хочу подчеркнуть, что я говорю это не как человек, живущий в трущобе без отопления... Но меня например, просто бесит, что в подъезде грязно, и в лифте воняет говном, извините... Просто не все так однозначно... нельзя винить во всем человека, ибо есть объективные явления и прблемы, которые человек не всегда в состоянии решить...

Милый Дон! Речь шла о том, что

а Вы обобщаете (хотя сами этого не любите)... Понятно, что государство не мамка с титькой, но речь-то не о том... Речь о том, всегда ли человек виноват в том, что ему плохо в той или иной стране ( в нашем случае в России). Конечно, теоретически, во всех наших проблемах виноваты сами люди... Ведь это они выбирают, они налоги не платят, они руководят страной (тоже ведь люди).. но речь была о ЧЕЛОВЕКЕ... конкретном... и о том, что дело в нем во многом, но не всегда...

2. Бла-бла-бла:


А в чём проявляется моя несолидность?:-)



2Марка:

А зачем мыть унитазы в только что построенных домах?:-) Это на российской стройке могут все новое перепачкать, а здесь, когда ставят новое, то все - с нуля, очень чистое.
Вы, Люба, не обижайтесь, мне больно, когда русские с высшим образованием моют у капиталюг унитазы, и я бы никогда не напомнила об этом, если бы Вы с пеной у рта не лгали...

Каким образом государство виновато в том, что "в подъезде грязно, и в лифте воняет говном"? Взяли всем подъездом, скинулись, наняли уборщицу и навели чистоту в одном, отдельно взятом подъезде.

многоуважаемая О!
С увозвращением под собственным ником :-) Это раз... Несолидность... Я уже и не помню... долго реагируете :-) Скорее всего в том, что вы, будучи в возрасте моей мамы, некрасиво так огрызаетесь... По-моему, в этом контексте было сказано.
Многоуважаемая О! Не трогайте Марку. Наше высшее образование в США, что корове пятая нога (за редким исключением). А в вас "понты" говорят и снобизм. "Капиталюги"... "наши с высшим образованием"... все с чего-то начинают... Хочешь выжить - умей понты засунуть куда подальше или - домой понтоваться... Конечно, не всегда все так мрачно, но и так бывает... А уличать кого-то во лжи здесь, тем более по такому ничтожному поводу (хотя лично я дико сомневаюсь, что Марке так уже хотулоаь афишировать эти "унитазы" в форуме, тем более для показухи) - опять же несолидно... По существу, О., по существу :-)

тут возникает речь уже о культуре "общества", точнее отдельно взятой социальной общности (жителей подъезда). Вы думаете, что в лифте пишут и срут, простите, кто-то другой? не жители подъезда? и мусорят они тоже... мы даже лифт мыли! через неделю все было в том же состоянии. люди даже железную дверь ставить не хотят! им по фиг, понимаете? потому что район аткой, дом такой, квартира дешевая, надо было с чего-то начинать...но вы увиливаете, Дон :-) Вы углубляетесь в тему, игнорируя мое последнее сообщение. Вы опять на "людей" выводите.... а мы о ЧЕЛОВЕКЕ...

В том, что это, к сожалению, так (хотя и далеко не везде), наверно, уж точно государство не виновато.
"Разруха в стране начинается, когда начинают писать мимо писсуара..." (проф. Преображенский)
Дон совершенно прав, рассуждая о государстве. Мы сами построили себе такую страну. Как и другие народы свои страны. Но это, конечно, не означает, что мы должны довольствоваться тем, что имеем. Да и в других странах, тоже полно своих проблем, просто они нас не касаются, а со своими мы каждый день сталкиваемся.
На сегодня весь госбюджет составляет $500 на человека в год(!). На эти деньги и армию надо содержать, и чиновников, и учителей, и врачей, и дороги строить, и космос осваивать и ещё много чего другого...
А наш городской бюджет - это всего лишь 400 руб. на человека в месяц (!). Вот сейчас изберём нового мэра и что? При всём его желании даже самым радужным планам вряд ли суждено будет сбыться.
Хотя и эти 400 руб. можно перераспределить так, что у определённых групп людей жизнь может кардинально улучшиться ;-)

Я не понимаю вопроса, в таком случае. Что Вы имеете в виду, когда говорите, что речь о ЧЕЛОВЕКЕ?

а что вы имели в виду, когда говорили, что дело всегда в самом человеке? :-)

так никто и не спорит! это мы выбираем чиновников и т.д. только вот далеко не все писают мимо писуара... вот в чем дело

Блудливая свекровь снохе не верит...:-).
Я попросила Людмилу рассказать свою историю и не просила переходить на мою личность. Видимо, такое желание возникло по ходу чтения темы... Кстати, на письме ей не удалось рассказать историю так, как она это делает устно. Может быть это потому, что она не видет ваших глаз, она не знает, кому она это рассказывает, а в форумах она не участвует никогда... Она и так, кроме компа ничего не видет в своей жизни.




Если Вы говорите о советских евреях, которых, якобы, гнали ( может, и гнали, но это уже другой большой вопрос), то им ничего не остается делать, как быть довольными - они отрезали для себя Россию раз и навсегда. Но даже они грустят о Союзе... Многие старики прощают все свои неудобства в этой стране ради прекрасной медицины. "На родине, -говорят они, - наши "коновалы" нас бы уже давно в землю угнали". Что ж, это тоже reason.
Но, Дон, надо было сначала написать вот так, как Вы написали этот постинг:



... и тогда бы не было причин для баталий. Хотя я по-прежнему продолжаю утверждать, что, и первые, и вторые, и третьи всё время сравнивают две страны, две культуры, и сравнение в смысле медицины, технологий, чистоты, изобилия идёт в сторону А., а человеческих отношений, ценностей, прожиточной стоимости, вкусовых качеств продуктов и прочего, прочего, прочего - в сторону бывшего Союза.
Но давайте прекратим этот бессмысленный спор. Вы живете в России, а я - здесь. Ваши наезды (неизвестно, к кому) ещё ни о чем не говорят. А вот то, что Вы из России уезжать не хотите - говорит обо всём.:-p

Я имел в виду, что окружающая человека действительность зависит только от него самого. Я также имел в виду, что не умея радоваться существующему, невозможно будет обрадоваться ничему. Ещё я имел в виду, что нельзя переписывать собственные огрехи и собственную слабость на неведомые ебические силы - государство, "менталитет", климатические условия, евреев и велосипедистов.

Добрый день всем!!!! Я- Россиянка !!!!
Причитала я все эти боталии Ваши:"слепой не увидел, углухой не услышал" (с)
Девушек и женщин России выставили дурами, куклами, проститутками и т. д. ....( горько все это).
Будьте добрее, а то в каждом слове столько сорказма, иронии, горечи , у иных выводы основаные со слов других, от того у многих заблуждения в ответе на вопрос "где жить хорошо?"
С Уважением к Вам .....

согласна... только что же так эмоционально-то, Дон? Конечно, нельзя... Плохому танцору всегда что-нибудь мешает... но это не значит, опять же, что танцор, коорому вдруг что-то помешало, является плохим...


тоже согласна... здесь вообще без комментариев... глубокая мысль... и я,к стати, об этом уже писала. Это к разряду "если не можете изменить ситуацию, измените свое отношение к ней"... но это не значит, что ситуация объективно станет лучше... хотя радобваться надо, конечнл, уметь и зеленой травке на лужайке, и солнышку в небе... только вони вподъезде трудно радоваться... но этоу же другая история

а вот с этим в корне не согласна... смущает слово "только"... Насколько я помню, Вы сами против однозначности, Дон. Есть-таки объективные условия. но если я начну снова рагументирвоать, я просто буду повторяться...

а вообще, если уж быть до конца честными, рая на земле нет... везде есть минусы и плюсы... вопрос только в том, что где чуть получше, где-то - похуже... а еще есть такой важный момент: одному человекуполучше здесь, а другом получше там... вот

Долго реагирую на ЧТО?:-) По-моему, за последние дни я только и делаю, что торчу в этом форуме. И... не забывайте, что у нас разница с вами во времени, кажется на 14 или 16 часов.
Вот и сейчас, сверьте часы, у нас 4:25 ночи. День в России начинается раньше на 14-18 часов, а Америка отстает:-) Так что, реагирую я сверх нормы:-)




А Вы не огрызаетесь, да?:-) Вот потому что я в возрасте Вашей мамы, Вам бы и следовало, как прилежной и воспитанной дочери не учить "курицу"...:-)



...за исключением медицинского и юридического. Наше образование, кстати, девочка, одно из самых лучших, и американцы это УЖЕ признали.

Всё остальное оставляю без комментариев, потому как младенец Вы ещё...

Милая blah_blah_blah, мы же с Вами не пытаемся придти к какой-либо общей точке зрения, правильно? Мы лишь обмениваемся мнениями относительно взглядов на жизнь. Вполне естественно, что эти взгляды могут различаться: Вы видите мир одним, я - иным, и не может быть правых или неправых в данном разговоре.

Неужели?!

"С этим лицом Америку надо закрывать, а не открывать" (с)

Ничего личного!:-)

Только учитывайте, пожалуйста, что здесь, в основном, люди уже взрослые. Не произносите азбучных истин... Пожалуйста:-).

смешно :-)

я... я от своих слов не отказываюсь... я, кстати, пью... препарат билобил называется... невропатолог прописал... а что делать? :-)

очень самокритично...

вот как раз-таки мед и юр обрзование наше там не котируется... мед можно подтвердить, а вот юр - уж точно пятая нога... а что там они признали...хммм... у них там центся наши тех специалисты - это да... ничего больше, к сожалению... и они признали, что именно техническое образование у нас лучшее... с этим не могу не согласиться....

:-) это очень удобная позиция, многоуважаемая О. но, увы, не всегда оправданная...
но, опять же,не мне вас, "курицу" (это не я сказала) учить...


ну и это примерно из той же оперы... К сожалению, многоуважаемая О., то, что я могу здесь произносить, увы, регулируется не вами. И я перестану здесь появляться только в том случае,е сли меня об этом столь же вежливо попросят все участники дискуссии...

Совершенно верно, Дон :-) Предлагаю выпить на брудершафт :-) или он через "в" пишется :-) как человек непьющий в данном случае имею право на грамматическую ошибку :-)

Милая blah_blah_blah, слово "брудершафт" Вы написали совершенно правильно, и я с удовольствием продолжу наше знакомство, но позвольте всё же обращаться к Вам на "Вы", что, впрочем, Вас ни к чему не обязывает, Вы вправе выбрать любую удобную для Вас форму обращения.

Тогда надо смеяться...




Какой ужас?! Это в Ваши-то юные годы! Это страшно... Я - серьёзно.




Никакой самокритики здесь нет. Это пословица такая, если Вы забыли, звучит так - ЯЙЦА КУРИЦУ НЕ УЧАТ. Вам до "курицы" ещё, как минимум лет 25 шагать...




Вы мой постинг невнимательно прочитали - я тоже, как ни это не покажется Вам странным, пишу о том, что "мед. и юд. не котируются". Слушайте, а откуда Вы, не живя здесь, всё лучше нас знаете? А... действуете по принципу "одна тётка сказала"?:-d
И они, и мы, русские здесь, признаём, что любое наше образование - лучшее. И особенно гуманитарное.



А вот этого делать никогда не стоит. Даже если кто-то и попросит... Когда мы были молодыми, нас тоже учили и ещё КАК учили, и мы не обижались. И Вы не обижайтесь...:-) Мы и сейчас учимся... "Век- живи, век- учись" БУКВАльно уже не принимаем.:-)