Бабы каются, а девки замуж собираются...

:-)

О., ну что Вы, право. Согласитесь, ведь часто бывает, что читаешь статью о проблеме, в которой хорошо ориентируешься, и не знаешь, смеяться или плакать, настолько всё перевернуто. Ведь это часть работы большинства журналистов.

Нина, я не была в прошлом журналистом, я и сейчас журналист и останусь им до последнего дыхания.

Бывает, всё бывает... Но ко мне это не относится. Я 7 лет в Америке и знаю, о чём я говорю, хотя за последние 4 года моя личная жизнь складывается, как нельзя лучше. Но моё врождённое чувство справедливости не дает мне покоя восседать на облаке благополучия и стать вдруг слепой на окружающее.
По хорошей подсказке своего препода с универа я пишу об Америке, как хорошее, так и плохое. Я не зацикливаюсь только на плохом. И в этом форуме в разных темах я не раз писала о том хорошем, что было бы здорово перенести на русскую почву, позаимствовать...
Если бы я не начала здесь в свое время говорить о Христе, мои бы постинги не перевирались и не извращались так. И я не ропщу, потому что Христос с самого начала сказал: " Меня гнали и вас будут гнать"... Я к этому готова...

Бла-бла, хулиганьте! Кто Вас может остановить? Свой выбор мы делаем сами. Правда, сами же и отвечаем.

Не вижу смысла перечислять имена и фамилии тех, кто уехал и прилично устроился за счет знания языка и профессиональных данных. Достаточно того, что я не вру , что знаю таких людей.

2Цуца:

Да и я не утверждаю, что таких нет. Я тоже отлично устроена, но это не означает, что все остальные 90 процентов эмигрантов устроены и счастливы здесь. Я говорю не о 10 процентах устроенных, а об общей массе и о самой стране.
Цуца, не могли бы Вы мне дать парочку телефонов таких людей. Всегда хочется учиться на хороших примерах, кои другим - наука?:-) Я - серьёзно. Я совсем не собираюсь писать только о негативе. Тогда меня будет легко упрекнуть в предвзятости. Здесь не всё плохо...

О., когда "хулиганство" Бла-бла-бла - это шутка. И когда я говорила о том, что не знаю, чью сторону принять, я тоже шутила. Это было так, для затравки. Нельзя же все время быть серьезными, иногда шутка очень помогает разрядить ситуацию :-)

О., "хулиганство" Бла-бла-бла - это шутка. И когда я говорила о том, что не знаю, чью сторону принять, я тоже шутила. Это было так, для затравки. Нельзя же все время быть серьезными, иногда шутка очень помогает разрядить ситуацию :-)

Нина, почему тут все гости? ни о ком ничего неизвестно... только обо мне :-(

С удовольствием дала бы их Вам, но не имею морального права раздавать чужие номера без санкции владельцев. Кроме того, что-то говорит мне, будто Вы невсерьез.

Вы ошибаетесь, Цуца, я очень всерьёз. А санкции - да, людей надо спрашивать, я это понимаю. Не все хотят давать интервью и не все хотят светиться. И этого права у людей отнимать нельзя.

Нина, я поняла, что бла-бла шутит... :-)
Всё! Всем спокойной ночи. Да хранит вас Господь!

" письмо пропало, как и все остальные, которые я хранила, при переезде и отключении компа. ( Об этом я тоже писала в отдельной теме, спрашивая у технарей, КАК вск письма вернуть назад). Но я очень хорошо помню его. Раз Вы так наставиваете, даю выдержку из Вашего письма:
"Думаете легко мне было, такой королеве, унитазы чужие чистить?!".
Этого достаточно по теме. Да и всё письмо, вся его тональность не были столь оптимистичны, какой Вы все время стараетесь казаться россиянам из Канады.
Я даже знаю, что Вы дальше скажете - что Вы только первые дни унитазы чистили, а сейчас взлетели высоко и далеко.
Да, ладно, продолжайте, как Вам хочется. Для меня главное - не лгать самой. А когда это делают другие - это их проблемы, им за лжесвидетельствование и отвечать перед Богом.

Техника в Америке (Канаде) не есть признак богатства и хорошей жизни. Её можно легко купить в кредит, по сейлам, на гражсейлах и т.д. Это не показатель. "Чистенькая квартира" - тоже. Они все чистенькие перед заездом новосельца, да только быстро приходят в упадок из-за того, что "сделаны, как из марли", а хозяева не особо идут на ремонт, придумывая тысячу причин его не делать."
О!
Вы меня ничуть не удивили!
Пеняете дурим, что выдергивают Вашу фразу и постоянно занимаетесь именно этим со словами собеседников. Это действительно низко.
НЕ НАДО МЕНЯ ПРОПУСКАТЬ ЧЕРЕЗ ВАШЕ ВОСПРИЯТИЕ!!!
Я писала Вам, чтобы поддержать Вас. Вы в то время жаловались, что Вам плохо. Вот я, дура, и написала тогда это письмо. За что и была полита помоями Вашей души обильно.
О тональности могли бы рассудить люди.
Да, я мыла эти дурацкие унитазы, вымыла, наверное, целое поле унитазов. Потому лишь, что ошибочно думала, что "надо съесть свою чашу говна" каждому. Вот я, решив, что чем раньше начнешь, тем раньше она кончится, и рванула на первую попавшуюся работу. Теперь понимаю, что ошибалась. Надо верить в себя. Не стоит самому вставать на колени (в мире ведь не только О. порадуется вашему падению, а доставлять радость таким людям не стоит). И даже когда я отмывала только что отстроенные высотки перед заездом в них жильцов, я никогда не падала духом. И других, кто духом слабее, поддерживала.
Сейчас я не взлетела. Чудес не бывает...(почти!) Но я иду своей дорогой к своей цели. Нормально так иду. Иду САМА, не после 50-ти лет я вдруг захотела узнать "на что я сама способна и обойтись без помощи зятя"...
Про технику в квартире не смешите меня... Вы дурочку-то не изображайте, знаете ведь, что я имела ввиду инсталированную.
Кроме того, кредит и лиз дают только тем, кто имеет работу, не так ли? Так что возможность взять все в кредит тоже надо еще получить.
Не злитесь на людей, О., это так некрасиво и старит раньше времени. Примите жизнь такой, какую имеете. Это возможно, уверяю Вас. А если лично у Вас все хорошо, то и слава Богу!
Пишите о своей жизни тогда, ок? А те, кому погано, сами напишут о своей. Грамотные поди...
Мысль вслух:"И почему это меня окружают удачники?" :-)

подлизывается :-)
Многоуважаемая О., и меня тоже?

Вконец рассвирепела Ольга... А зря: Америка у всех разная - у кого-то более успешная, у кого-то менее. И не в деньгах дело. Сколько я знал людей с большими и даже очень большими деньгами, кто так и не смог привыкнуть к другой стране, языку, укладу, кто в результате вернулся в Россию или пытается создать себе некий изолированный островок России в США. Есть и те, кто покидают Америку просто потому, что надоело, что нового ничего, и жизнь уж слишком проста и предсказуема. Видел я и таких, что забывали о России, как только выходили из самолёта, намеренно отстранялись от России, старались забыть русский язык, забыть всё, что связывало их с родиной. Я их не осуждаю, у каждого свой путь. Знаю и тех, что плачут каждый день и проклинают тот момент, когда им в голову пришла мысль уехать, но вернуться по тем или иным причинам не могут.

Нельзя обобщать, нельзя переносить свой опыт на всех без исключения. Жизнь разнообразна везде, в том числе и в эмиграции. У Цуцы одни знакомые, у Ольги другие, у меня третьи - каждый по-своему прав.

Главное, найти себя внутри, в душе, а уж страна проживания к этому приложится.

Дон! Так вы в Штатах? Вот для чего вам online-вещание... :-) Вы где?

Когда-то я хотела зарегистрироваться, но примерно в тот же момент ввели обязательную регистрацию на "Культуре". Терпеть не могу, когда меня вынуждают что-то делать, пэтому то желание умерло сразу и навсегда, наверно.

Эх, милая blah_blah_blah, совсем недавно Вы здесь, а то бы знали, что никакого Дона на самом деле не существует, я представляю собой плод воображения, виртуальную игру, и наиболее вероятным местом моего пребывания можно считать Ивдельскую металлургическую птицефабрику...

Нина, забавно - я по этой же причине ушёл из Культуры.

Здравствуйте!
У нас сейчас праздничные дни, поэтому есть маленькая возможность расслабиться и написать. Не буду скрывать, что делаю это по просьбе Ольги, а то как бы я попала в незнакомый мне город?
Внимательно прочитала тему. Что сказать? Думаю, что вы очень несправедливы к Оле. Почему? - могу только догадываться.
Всё, что она написала про Америку - точно. Думаю, что можно было написать ещё суровей, хотя и у нас здесь есть свои радости. Вот у меня внучек недавно родился, и хоть мы порой не высыпаемся , тк. живем все вместе в одних апартментах, всё равно безумно счастливы.
Я - программист, приехала сюда по рабочей визе, которую дали только мне. Муж тоже приехал со мной, но права на работу у него нет и так уже пятый год. С документами тянут, всё обещают и ничего не дают. Мужу очень тяжело. С нами же приехала и дочь, которая закрепилась здесь, как студентка, потом ей разрешили на кампусе подрабатывать немного математиком. Деньги получает символические. Затем дочь поехала в Минск (наша родина) и вышла там замуж. Муж её, приехав сюда по туристической, тоже закрепился, как студент.
Я зарабатываю неплохо, но получается, что одна кормлю всех. Жизнь здесь дорогая и нам не хватает. Дети хотят возвращаться в Минск, но всё надеемся на то, что мне всё-таки выдадут эту green card.
Конечно, господин Дон, жизнь у всех здесь разная, и она зависит от документов и денег, но я тоже не встречала ещё "наших", которые были бы в восторге от этой страны.
Думаю, что Оля ещё очень мягка в своих суждениях. И зря вы на неё нападаете. Человек она бесконечно справедливый и умный. Среди тех, кто знает её, она пользуется огромным уважением. Лично я всё время восхищаюсь её: она поразительно молодо выглядит и такая хорошенькая, милая! Я знаю, что у мужчин она пользуется успехом и свободно могла бы выйти замуж, если бы только захотела.
Единственное, чего я не понимаю, так это то, зачем ей надо вас относительно Америки убеждать, что я ей уже и сказала. Может всё идёт от того, что не может она говорить неправды? Но я бы на её месте этого не делала, тем более, что жизнь самой Ольги складывается, как нельзя лучше.
Я читала кое-что из ее будущей книги - всё верно, трудно что-то оспаривать. Хотя я думаю, что если вы начнете ругать Америку, она тут же встанет на защиту и найдет нечто хорошее в этой стране и тоже из присущего ей чувства справедливости.
Вот, в принципе, всё, что я могу сказать. А ехать или не ехать сюда каждый решает сам, но все-таки лучше, когда есть честные люди, которые заранее дают правдивую, не в общих чертах информацию. Если бы мне вернуть всё назад, и я бы знала, что мне предстоит, я бы не поехала.
До свидания. Всего доброго!

Интересно, Ольга сама это писала?

долбохуеногий бляховидло

Так или иначе, кто бы это ни написал, могу сказать одно - людей, довольных перездом в Америку довольно много, что бы там ни говорила Людмила (Ольга). Я видал и врачей, и адвокатов, и инженеров, и учёных, и автомехаников, и студентов, и пенсионеров - словом, людей всех возрастов и специальностей, довольных своей жизнью в США и фактом своего переезда туда. Много и таких, что проклинают тот день, когда они приехали в Америку. Большинство же находится где-то посередине.

Не надо рассматривать этот вопрос (как и любой другой) однобоко, не надо выводить универсальный для всех людей рецепт. Америка не является ни геенной огненной, ни землёй обетованной. Обычная страна - свои плюсы, свои минусы. Для кого-то она подходит, для кого-то нет, кто-то устраивается лучше, кто-то хуже, один приживается быстрее, другой медленнее, а третий так прижиться и не может. Есть взлёты и есть падения, есть сумасшедший успех и есть полная разруха, и есть очень много полутонов и оттенков между этими двумя крайностями.

Неправы как и те, что говорят: - Только бы из России вырваться! - так и те, что утверждают: - Америка это сущий ад на земле! Сколько людей, столько и мнений, столько и судеб и оценок.

Если ехать, то продуманно, а не тащить за собой на один паровоз рабочей визы целый состав, как в вышеописанном случае, чтобы не получалось так, когда пять человек живут в одной квартире на одну зарплату и не имеют при этом ясных перспектив - естественные последствия необдуманных поступков. При этом ещё умудриться в такой ситуации выйти замуж и родить ребёнка. Безответственность это, извечная надежда на "авось, пронесёт", естестенно, что не всё гладко теперь. На что рассчитывали люди? Непонятно. Кого винить? Только себя. Хотят дети в Минск - пусть едут. Едут и возвращаются, если захотят и смогут, на определённый статус проживания в стране и реальную работу. Надо же думать сначала, а потом уже предпринимать какие-то шаги, надо же реально оценивать ситуацию, а не надеяться, что она магически изменится только потому, что мне этого так очень хочется.

Не надо винить страну в собственных неудачах и собственной безответственности. Причина всегда в самом человеке.

Ндааа... О. ведет себя как-то несолидно...

да....наломали вы тут кастылей!

Кстати, Дон, вот тут с вами не соглашусь... Если зимой нет отопления и горячей воды, а еще транспорт не ходит, как слдеует, и это человеку не нравится и он хочет уехать в нормальную страну, где нет такого, то тут, по-моему, причина уже не в человеке. Хотя, если уж совсем придираться. то можно прийти к выводу, что причина в человеке в том смысле, что он все пропускает через сознание, а значит, если бы его сознание устраивало такое положение вещей, то все было бы нормально. Получается, измени сознание, отношение к действительности, и в стране без отопления и горячей воды тебе будет жить очень комфортно. Только это будет бесполезная и бессмысленная демагогия...

blah_blah_blah !
Вы знаете, некоторые мои знакомые построили себе коттеджи, провели автономное отопление, водоснабжение и газ, ездят на своем транспорте и, вообще, стараются зависеть от государства как можно меньше. Естественно, как говорил классик, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Однако, можно сократить эту несвободу, и это зависит только от самого человека. Если его здесь гнобят на работе, он не способен нормально зарабатывать и обустроить свой быт, наверное на 95%, то же, возможно в других проявлениях, его ждет и там.