Бабы каются, а девки замуж собираются...

я сказала не "кто-то", а каждый...

Эх, О... Ну, конечно, я знаю эту пословицу. С Вашей стороны было слишком примитивно так отвечать... Вы же прекрасно поняли, что здесь сквозит сарказм... Что-нибудб более едкое надо было придумать :-) Хотя не знаю, мжет и у меня лет эдак через 25 уже такой способности не будет (не обижайтесь, это я вам отомстила за бесконечные "проезды" по моему возрасту, лично я убеждена, что возраст совершенно ничего не решает, но ответить - дело чести :-) )

Я знаю,что страшно... Вот сижу и боюсь...

Далеко не всегда...
С годами и опытом Вы в этом не раз убедитесь.
Если бы все отвечали на всякий выпад, считая это "делом чести", что было бы-то?
Чем больше человек из себя что-то представляет, тем больше находится людей, пытающихся высказать о нём "своё мнение".
Так вот, достойные люди никогда не опускаются до уровня мелких разборок.
Вам, судя по всему, пока ещё не о чем о себе заявить, поэтому Вы и будете бесконечно "спорить до хрипоты, до драки о вкусе устриц с теми, кто... их ел" (М.М. Жванецкий).
Любой Ваш ответ, если он последует, только подтвердит справедливость того, что здесь сказано...
А возраст действительно ни причём. П. Ершов написал своего "Конька-Горбунка", которым восхищался Пушкин и который и по сей день является одной из вершин словесности - в 19 лет(!). Дело-то не в этом. Создать что-нибудь значительное в молодости (или не создать вообще ничего за всю жизнь) - это одно, но вот пытаться учить взрослых, как им жить и как им воспринимать эту жизнь - это совсем другое...

Слушайте, дольше нет сил терпеть такой несправедливости! Что за понт такой всем дудеть в одну дудку, когда явная несправедливость! Ольга - хоть и не без горячности и излишней увлеченности в том, что думают чужие и абсолютно серые, временами, люди, но по крайней мере, она пишет от всей души! Это явно. А то, что пытаются пропихнуть тут какие-то новые на форуме, ищущие популярности малолетние дурочки, просто смешно. И Вы, Уважаемый Дон, еще снисходите до них, этих дур? Фу!
Обращайте меньше внимания на фотографии и больше на суть, блин!
И всем остальным тоже: дешево очень покупаетесь! Зрите в корень!
Мир и любовь всем!

От О. мне:

А зачем мыть унитазы в только что построенных домах? Это на российской стройке могут все новое перепачкать, а здесь, когда ставят новое, то все - с нуля, очень чистое.
Вы, Люба, не обижайтесь, мне больно, когда русские с высшим образованием моют у капиталюг унитазы, и я бы никогда не напомнила об этом, если бы Вы с пеной у рта не лгали...

Просто зайдите на ближайшую стройку, где готовятся сдавать объект и спросите. Не делайте выводы по своим предположениям.

А мне нормально. Да, я довольно много добилась на родине, и здесь добьюсь всего. Уверена. И вижу, что получается. Дано не всякому. Но и это нормально. Не все имеют сильный характер. А то, что из моего письма Вы увидели только унитазы и решидли, что в этот компромат меня теперь тыкать нужно, говорит о Вас. Вы думаете, что унизили меня? Зря так думаете.
И более того, у меня даже появилась подруга-румынка, которая здесь уже 15 лет, но она как мыла эти квартиры, так и продолжает мыть.И мне нормально сидеть с ней за одним столом, я не барыня, не сноб. Женщина умничка, а вот язык не идет у нее, говорит и по сей день с жутким акцентом и только на разговорном уровне. И что?
Если у Вас друзья все миллионеры, замечательно! Дружите и радуйтесь. ...А Вы все что-то рычите. Непонятно.

А собственно, о чем спорим?
Выходить ли "замуж за Америку"?
Однозначно: НЕТ!
Выходить ли замуж за человека, которого любите, но он живет не в России?
Почему бы нет?!
Совсем недавно познакомилась с девушкой, у которой, как она сказала "мама русская". Просто в Канаду приехали еще ее дед и бабка. Так вот ее брат очень хотел жениться на русской девочке, из России. Нашел себе милую через инет, съездил к ней три раза, вызвал, добился положительного решения через полтора года. Приехала эта девочка и обнаружив, что здесь "ЕЙ ПРИДЕТСЯ ТОЖЕ РАБОТАТЬ"!!!!, уехала. По-моему, это уже похоже на товарно-денежные отношения...Или на проституцию, говоря открыто.

Я тоже пишу по просьбе Ольги, и я здесь, наверное, самая взрослая - 57.
Я из Баку. Почти всю жизнь до отъезда преподавала математику в одном из бакинских вузов, была счастлива ещё и потому, что муж тогда был ещё жив.
Живу в Америке с двумя своими сыновьями, оба закончили по вузу в Баку и по вузу здесь. Старшему какое-то время было интересно, сейчас начал тяготиться, мечтает переехать в Москву, а младший с самого начала начад депрессировать.
Много можно говорить об Америке, но я хочу остановиться вот на чём: на американской депрессии. Она у них не прошла. Я в Союзе и слова-то такого не знала. Плохое настроение - это не депрессия, верно же? Много можно говорить по этому поводу, там много причин для депрессий, но одна из них - нестабильность работы, неуверенность, что завтра ты не будешь выброшенным. Не дай бог здесь заболеть!
Когда депрессируют "наши" - это вдвойне понятно: мы потеряли тот образ жизни, которым жили долгие годы. Для меня социализм был раем. Честное слово, ребята!
Извини, если моё мнение будет вам не по душе.

Блин, ну просто клуб одиноких сердец сержанта Ольги! Скольких ещё неустроенных людей она собирается привести в пример?

Короче, друзья мои, не попёрла Ольге Америка, плохо ей там, вот она и видит весь мир в чёрных красках. Это не её вина, это её беда. Я ей искренне сочувствую.

Ольга, у меня к Вам один вопрос - почему Вы решили, что я живу в России? А вдруг нет? Что тогда станет с Вашей стройной теорией?

найдите хотя бы одну фразу, где учила кого-то из присутствующих, как жить... я высказываю свою точку зрения - только и всего :-)

ну, прежде всего не делайте поспешных выводов, судя по менее чем 10 постам и все :-) Во-воторых, до хрипоты, это вы маха дали... Я совершенно спокойна, и помимо того, чтобы доказывать совершенно незнакомым людям и виртуальным персонажам, что я такая-растакая, у меня и в реале полно проблем :-)
и еще раз хочу подчеркнуть, что мой выпад в адрес Ольги по поводу возраста, был исключительно ответом на ее многочисленные высказывания (совершенно наобоснованные, как и любые суждения о возрасте, как Вы только что изволили заметить) о моем.

Очень замечательно... А вы только что не снизошли до этой "малолетней дурочки", как вы изволили выразиться?

Вы знаете, как-то странно Вы мыслите... Это виртуальность, я могла поместить сюда любую фотографию и написать любой год рождения...

Дон! Как же Вы докатились до такой жизни? :-) Знаете, такое ощущение, что Дон прям вот на каждом шагу только со мной и соглашается... Тут каждый высказывает свое мнение и наши мнения с Доном совпадают не всегда... Так что нам теперь дураками дург на друга обзываться?

Вот-вот... я тоже думаю, нечего тыкать этими унитазами... Сплошная желчь от нашей удовлетворенной жизнью Ольги. Надо уважать стремления человека, тем более если он не боиться начинать с начала, а не откуда нибудь...


искренно... вообще понятно, что наши депрессируют вдвойне, ведь плохое настроение и неприятности не на родине переживаются значительно тяжелее. По себе знаю... Тем не менее трудности есть везде... И если у кого-то больше шансов на нормальную жизнь именно за рубежом с точки зрения работы и даже личной жизни (начали, звините, с того, что выходить замуж за человека, которого любишь, нужно откуда бы он ни был), то почему бы нет? Кстати, брачные эмигранты значительно легче переживают все невзгоды при наличии любимого мужа :-)

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2003 07:08]

Я ничего не решала, Вы так говорили, а я Вам поверила. Но с моей "теорией" ничего не станет, даже если Вы живете у меня под боком. Она так и останется моей... Не понимаю только, зачем мне нужно было столько времени тратить на её доказтельства? Вот уж поистине, бла-бла-бла, это я дурочка... Пошла я, ребята, а то у меня такое ощущение, будто вагон угля разгружала - и устала, и пыль всё забила, дышать нечем.

Дон, не буду разрушать Вашего мнения, мне абсолютно все равно, что будете думать Вы и близкие Вам по духу. И я писала больше о тенденции, а не о себе...

Дороти, спасибо за доброе слово,:-) но, пожалуйста, не надо больше ругаться. В данной ситуации я сама виновата - задела девочку. Сколько раз себе говорила, что не надо спорить, что спор- оружие дьявола, что в споре рождается только спор и ненависть и позволяю дьяволу втянуть себя в него. Я - христианка, с меня и спрос больше. Извините...
Сегодня весь день мысленно разговаривала с Маркой, с Доном, думала, ЧТО напишу им, а сейчас ничего не хочу. Не хочу ругаться, не хочу никого ни в чем убеждать, не хочу утверждать дьявольское. Когда человек не хочет убеждаться, его ни в чем не убедишь. Жизнь и Господь нас рассудят...
Жизнь такая короткая и так быстро летит, в ней и без того много случается для людей всякого неприятного, так мы ещё и без конца колем друг -друга на этом форуме... Надоело! Противно...
... Когда девушка хотела спрыгнуть с палубы самого большого корабля в мире, мой друг, сидя рядом, тихо сказал: "Подожди, дурочка, цени моменты, скоро и так все в воде будете..."
Пойду наполняться Иисусом, чего и вам всем желаю... И спаточки пора - ночь!

Вот чего терпеть не могу, так ссылок на возраст - "яйца курицу...", "старше - значит мудрее и опытней...". Все это очень индивидуально. Кто-то прожил много лет, но ни на йоту не стал мудрее, потому что не делал никаких выводов, потому что изначально решил, что он - умный. А кто-то начинает складывать свою "копилочку мудрости" прямо с детства, не стыдится признаться в своей неправоте, задавать вопросы. Иногда наши дети оказываются умнее нас, потому что быстрее и легче реагируют на изменения ситуации и давлеть над ними только своими годами как-то глупо, ИМХО...
И вообще, один классик сказал:
"Мы вступаем в различные возрасты нашей жизни, точно новорожденные, не имея за плечами никакого опыта, сколько бы нам ни было лет."
Почему-то хочется с ним согласиться.

Пост написала я. Держала в голове Лейлу, которая звонила сегодня уже поздно и попросила меня кое-что дописать, т.к. сын "оккупировал" комп, и она не может, я сначала хотела, а потом прочитала последние посты и решила, что ничего больше доказывать не хочу. Как хотите - так и думайте, как хотите - так и решайте. Может быть, это даже полезно кое-кому пройти через Америку.
Кстати, Лейла - вдова человека из первой президентской команды республики. Но добавить она хотела не это, а о нашем (русском) образовании, которое считает отличным. Впрочем, она может быть ещё и напишет, адрес сайта знает... Но я уже устала, да ещё с работы поздно пришла, пора на боковую...

Судя по всему, мне знакома эта учительница:-)

Пройти через российские сложности вполне достаточно. Если Вы в России не оставались без работы после кризиса и не работали по 12 часов в сутки без выходных, это не значит, что у нас никто этого не делает.

+1

:-)



На самом деле какая-то доля снобизма есть у всех, наверно. Я вот, например, тоже не хотела бы заниматься совсем уж черной работой, но это скорее мой недастаток, а вовсе не достоинство. Именно поэтому я вдвойне уважаю тех людей, которые пошли на это, чтоб в дальнейшем добиться большего. Именно люди, готовые себя в чем-то переломить в нужный момент, достигают бОльшего, как мне кажется.

По поводу О.: скорее всего, она искренна, просто у нее сложился такой круг общения. Здесь могут быть излишний снобизм, или слишком большие амбиции, или просто невезуха. У каждого из них - свое. Многое зависит от соотношения поставленных целей и достигнутого. Недавно приехал из тех же США знакомый родителей, у коготоро дочь с мужем эмигрировали. Мужик пищит от восторга: материальный уровень выше, чем был у нас здесь. Хотя зарабатывают они вроде не так уж: дочь - 14 долларов в час. Вопрос в том, с чем люди хотят сравнивать: с прошлой жизнью или с окружающими. Я вот как-то больше по окружающим ориентируюсь, пэтому мне бы такое не подошло, наверно. А восторг у мужика искренний: сам рвется все рассказать-описать, а не его расспрашивают. Только скучно, говорит, там.

Нина, дорогая, улыбалась, читая Ваш постинг. Дело не в моём круге общения ( и не слушайте вы все Дона, наконец! Он Вам наговорит! Этот человек всякий раз преследует свою цель, которая одному ему только и известна, хотя для меня всё это - "шито белыми нитками")! Причём здесь мой круг общения?! И что Вам про него известно?! А если мой круг общения всем на зависть?:-) Я прежде всего - ж у р н а л и с т! Я пишу, мне интересны человеческие судьбы и жизнь вообще... Именно потому я глубоко вглядываюсь в мелочи...
А пример с Вашим знакомым - опять из разряда "одна тётка сказала"... А что ещё он Вам "пищать" был должен?! Он ДОМОЙ вернулся, вот на радостях и хвастается. А у самого всё, наверное, в кредитах невыплаченных и растянутых на всю жизнь?:
Ну что Вы, в самом деле все, как дети:-)

ЗЫ: Ну, конечно, материальный уровень в США выше, поскольку и страна богаче, но всё ведь в кредиты!!! А они - новая форма рабства...
Уберите меня из поля зрения, я не о себе говорю, я не говорю, как Ольга, я говорю, как журналист Ольга, честный журналист...

Не, он сам там не живет, он к детям в гости ездил. У детей, скорее всего, куча проблем, судя по их доходам, только они папе о них не рассказывали. Однако количество материальных благ, так сказать, превышает тот уровень, который был у них здесь. Вот мужик и радуется. Я ж говорю, это смотря с чем сравнивать. Одно дело - желание жить "богаче", чем здесь, другое - лучше, чем окружающие. Разные подходы - разные реакции.

вот не могу не согласиться...
А у О. для журналиста слишком не гибкий ум и широта взглядов отсутствует...

2 blah_blah_blah : девушка, мы тут много раз говорили - давайте не переходить на личности. Ума тут не у многих порой хватает, если честно, как и широты взглядов. Народ тут у нас в целом очень неплохой, тока вот все грешим наклеиванием собственных ярлыков. Мнениями о форумчанах принято обмениваться в личной переписке. Извините за занудство.

Одна моя "переписочная" приятельница так написала мне об этой проблеме:
"А кто мешал изучать язык и обычаи страны ДО отъезда?

По моим наблюдениям, скорость адаптации к новым условиям напрямую зависит от условий. Если у вас есть муж который обеспечивает вас всем необходимым, то язык можно изучать очень долго и постепенно "привыкать" к новым условиям. У некоторых это может занять даже несколько лет. А вот если у вас заканчиваются деньги и надо платить за квартиру, продукты, транспорт и вы знаете что вам не положено пособие по безработице, то язык вы будете изучать стахановскими темпами и работу начнете искать сразу же после приезда. Мне известны случаи когда люди поднимали язык практически с "нуля" до приемлемого уровня меньше чем за год."

Я с ней совершенно согласна. Если есть НЕОБХОДИМОСТЬ - выучится и японский разговорный в месяц-два ( для уровня самостоятельного выхода на улицу, для работы - соответственно, времени нужно побольше :-), если начинать с нуля ). Но - говоря о нулевой подготовке - тоже соглашусь - а почему надо "лезть в воду, не зная броду" ?! Если уж собралась за кордон, да тем более замуж - как ты собираешься существовать без языка?! Ну, пальцем покажешь на что-то... а дальше? Хотя бы из уважения к собеседнику - тем более, любимому человеку - да горы можно свернуть ДО того, как выехать.

Нажала "отправить" до окончания поста... продолжу еще.

Так вот, далее:
"Помогала одному знакомому жениться на русской женщине без особого английского... он купился ее внешностью и только о том и думал, как бы ее заполучить... поженились... первое время он ее всем показывал, как трофей, а потом начались претензии, что она не может работу найти, не платит за квартиру, английский у нее медленно прогрессирует и она не разделяет его религиозных убеждений, что для него очень важно... НУ А РАНьШЕ ТО ОН О ЧЕМ ДУМАЛ??? Что все женщины изготовлены по нужному ему образцу???
Она говорила, что влюблена... поженились, вдруг он оказался "не тем" человеком... подарков через день не делает, на Гавайи 3 раза в год не возит... да еще (о ужас какой!), хочет, чтобы она вносила свою долю в плату за квартиру! ...ну просто сущий варвар, а не мужчина!!! "

Ну как вот тут не улыбнуться и не покачать головой?! На что рассчитывают наши дамы? Иногда создается впечатление, что понятие "миллионер" для них заключается в том, что мужик имеет всё, что нужно и при том - миллион баксов наличкой в кармане, который он походя разбрасывает... Но так не бывает даже в глупых фильмах типа "Дерзкие и прекрасные" или "Санта-Барбара". Миллионы не держат в карманах и не тратят, как правило, на безделушки... Они вкладываются в бизнес, инвестируются, прирастают, так сказать... :-)

А о языке - мозоль уже на собственном от постоянного повторения: нравится человек, хочется за него замуж - так выучи его язык, чтобы ЕГО понимать... Ты к нему едешь, не он к тебе... А в чужой монастырь, как говорится...
Везде люди работают - те, кто богаты, тоже когда-то начинали с чего-то... Богатые по наследству НЕ женятся на тех, кто лазит по инету или на "суженых" по переписке - у них свой, давно определенный круг общения. Неужели это недоступно пониманию? Героиня Джулии Робертс, попроституировав, вдруг попала в любимые к миллионеру - так ведь на то и кино - мечта, сказка о Золушке на современный лад... Даже те, кто вдруг обогатился внезапно - скажем, выиграл несколько миллиончиков - не будут, как правило, допущены в тот элитный круг, о котором грезят девчушки из Мухосрансков... :-(

Не знаю, наверное, может уж закроем что ли темку?! Тем более, что она, как вседа, свернула с колеи "замужество на экспорт" к обсуждению совершенно иных аспектов эмиграции и личностей.

Кстати, совершенно забыла, о чем еще хотела сказать:
СЕГОДНЯ - РОВНО ПЯТЬ ЛЕТ С МОМЕНТА ВСТУПЛЕНИЯ МОЕЙ НОГИ ВПЕРВЫЕ НА АМЕРИКАНСКУЮ ЗЕМЛИЦУ! :-) :-)

Поздравляю, милая Натуся. Пять лет - немалый срок.

нда... согласна, прошу прощения...

а вот это дата :-) подравляю... а где проживаете, если не секрет?