Можно ли простить немцев?

Интересное знакомство состоялось у меня на днях: так получилось, что на вечеринке случайно разговорился с одним немцем. То есть, знай я заранее, что он немец, я бы отошёл подальше, но выяснилось это только в процессе разговора. Туда-сюда, ля-ля-тополя, а откуда?, а чего? И тут он мне говорит, что он ездил в Россию, т.к. у него отец погиб под Сталиградом, и выволакивает из кармана фотографию любимого папаши - в форме, в каске, с автоматом, со свастиками, орлами и прочей атрибутикой. У меня перехватывает дыхание, я стою и не знаю, что сказать. Сколько же, прикидываю, твой папаша народу положил, пока до Сталинграда дошёл?

Он понял по моему лицу, что беседа как-то не очень правильно разворачивается, и начал горячо убеждать меня: мол, дескать, он тоже войну осуждает, дескать, никому это не нужно было, де-мол, Германия первая начала, он это тоже знает, а я молчу и думаю - это же явно не единственная папашина фотография из твоего альбома, есть ведь и в шортах на рыбалке, и в костюме с галстуком, так что ж ты, сука такая, таскаешь карточку своего родителя в фашистской форме.

Не так давно, разноваривал с одним из ветеранов ВОВ.
Он с группой однополчан ездил в Германию, по местам бывших боев. Там же они встречались с бывшими солдатами вермахта, и как он признался, оказывается он(как и его однополчане) не питает к ним ни злобы, ни ненависти. И бывшие вермахтовцы отрыли для себя тоже самое. Времени прошло очень много, все переосмыслилось, перегорело. Военные перступники осуждены, остальные пришли в норму. Все уже принадлежит истории, того что было не изменить и не замазать... Только принимать как есть.

Нельзя говорить так. Нужно быть терпимее к людям. У каждого народа своя история, и если где-то эти истории пересеклись, значит, так уже случилось. Они жили в Германии и верили в Гитлера точно так же, как наши отцы-деды верили в Сталина. За что им любить русских тогда? За то, что волею своей единой разделили Германию на 2 части не на год, не на два? Где простая человеческая терпимость?
Я не оправдываю, но и осуждать не берусь. И потом вы можете простить, не забывая ничего, но носится с тем, что немцы-это те, кого не простить никогда-по меньшей мере, глупо, имхо.

А может быть он поэтому и носит именно эту фотографию в фашистской форме с расчетом вызвать шок. Показать свое превосходство над русскими, свободный доступ в страну, на которую в свое время они напали. По-просту показать, что им все можно и он даже не боиться открыто показывать нам (русским) фотографию и говорить, что отец его был фашистом и воевал против русских

По-моему, гораздо сложнее простить латышей, которые откурыли с почестями и салютами второе кладбище нацистов...

то же самое, надо делать и нам, что, у нас нет фотографий наших дедов в военной форме? гордость надо иметь и за страну, и за армию.

и еще вдруг подумалось-а за что нам их прощать? Те, кто был виноват в нападении на СССР уже в большинстве своем умерли/осуждены и т.д., выросло не одно поколение ДРУГИХ немцев, их то за что прощать???

Лелик, слдатские могилы - отдельная песня... Похоронены с почестями должны быть все... Больше возмущает политическое использование этого факта.

"Больше возмущает политическое использование этого факта" - именно это я и имела ввиду.

Лёлик, до седьмого колена...

Да и потом, никогда немцы не будут другими - воевали и воевать будут. Во всяком случае, история не позволяет думать иначе.

Но ездил-то ведь он не по местам рабным отца своего...

Я думаю, что и можно, и нужно... Мы ведь тоже фотографии дедов своих храним в военной форме и в Берлине...

так и было же сказано, он другую фотографию не мог что ли показать ДОНу, где отец не в военной форме. Демонстративно создал ситуацию напряжения.



Переосмыслилось и перегорело не у всех, даже если брать фронтовиков.
Принимать, как есть - это остаться равнодушным?

Каждый решает сам, про себя же могу сказать твёрдо - я ничего не буду переосмысливать и пережигать, для меня до конца дней моих немцы останутся фашистами. Все до одного.

Грехи отцов да падут на детей наших аж до седьмого колена? (Не уверена в точности цитирования)

Это глупо, но каждый выбирает для себя. Получив историческое образование я понимаю, что судить с такой колокольни, как у Дона... это обывательщина, причем с самой тупой ее стороны. Давайте всех ненавидеть тогда-и японцев (за русско-японскую), и турков (за русско-турецкие), французов-вообще сам Бог велел ненавидеть за их Наполеона, поляков, литовцев... давайте!!! А потом будем все охать и стонать о сложной ситуации в мире.

Может быть стоит различать немцев и фашистов, членов НСДАП и СС-формирований и солдат вермахта. Против нас воевали и итальянцы и венгры и румыны и японцы и ... (с японцами вроде бы даже до сих пор мирного договора нет)...
История интересная вещь-не зависит от мнений и морали. Так ведь можно и фотографии чьих-то отцов в форме НКВД потребовать сжечь...

Ага. Всё забудем и будем мирные-мирные ходить.

Может быть стоит различать немцев и фашистов, членов НСДАП и СС-формирований и солдат вермахта...

стОит, но Дону они все едины...

Как-то в командировке гуляю по Дюссельдорфу с одной немкой, она нахваливает красоту своего города и равнопериодически восклицает возмущённо: - Вот тут был шикарный собор (мост, памятник etc.), его так жестоко разбомбили во время войны! Действительно, думаю про себя, прилетели ни с того, ни с сего, да как давай бомбить мирную и невинную страну...

Ага. Всё забудем и будем мирные-мирные ходить

Еще раз повторюсь (если не читаете внимательно) - простить, не значит забыть, но зло тыкать в человека пальцем, и ненавидеть его только потому что он-немец-маразм.

Нет. Он наверняка и не думал создавать. У немцев просто армейская форма в авторитете... А его отец не успел поносить формы нынешнего бундесвера по понятным причинам. Была бы такая фотка - показывал бы ее. Вопчем действовал в русле свого менталитета. Всего лишь, а не имел какие-то гнусные цели.


Относится к этому как к историческому факту - вовсе не значит быть равнодушным. Для того, чтобы кричать о возмездии, нужно иметь обьект возмездия, а его нет. Можно конечно усердно поискать и найти... Но это будет похоже на глупые поиски происков мирового еврейства... В обоих случаях эти искатели "так забавно подпрыгивают"(с)



[Сообщение изменено пользователем 03.10.2003 14:07]

Лёлик, я никого не пытаюсь ни в чём убедить или переубедить. Я лишь высказываю свои убеждения.

Вы позволите мне иметь свои убеждения?

"Как-то в командировке гуляю по Дюссельдорфу с одной немкой, она нахваливает красоту своего города и равнопериодически восклицает возмущённо: - Вот тут был шикарный собор (мост, памятник etc.), его так жестоко разбомбили во время войны! Действительно, думаю про себя, прилетели ни с того, ни с сего, да как давай бомбить мирную и невинную страну..."

Так и я могу ходить по Ебургу и тыкать пальцем - вот здесь стоял католический собор (потом его автовокзалом сделали, потом и вовсе снесли), вот тут стоял кафедральный собор, вот тут еще что-то... ГДЕ ЭТО ВСЕ????? Русские Вани снесли, и войны не понадобилось.

"Лёлик, я никого не пытаюсь ни в чём убедить или переубедить. Я лишь высказываю свои убеждения.

Вы позволите мне иметь свои убеждения?"

Позволю, конечно, я пытаюсь лишь высказать свои.