Можно ли простить немцев?

Давайте про Кубу завтра.

Спасибо, было очень приятно пообщаться. =)
Только пожалуйста, зарегестрируйтесь или хоть как-нибудь себя обзовите.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2003 00:46]

"PSH так зациклен на моей личности, так навязчиво увлечён анализом поведения и эмоций, что норовит каждую тему перевести на эту самую личность. Оно ему надо, спрашивается?"(C) Дон

"Забей, Сеня"(С) Братва и кольцо

Вам причудилось. Чесслово.

Господин Дон, а господин Россель (между прочим действующий губернатор), много раз говорил, что он по национальности немец. Нехорошо как-то получается-категорично слишком-все до единого фасисты.

Прошу прощения, -"фашисты"-случайная очепятка.
Может я ошибаюсь, родина фашизма вроде не Германия.

Млин...

Натуся, фраза "врёт как очевидец" появилась не на пустом месте. По каличеству "правдивых историй" шалдаты на голову переплевывают охотников с рыболовами. Согласно ОФИЦИАЛЬНЫМ данным чехов (нынешним, точнее 90-х годов) никаких потерь гражданского населения в Братиславе не было.

Что касается "пяти мульёнов" то вот данные переписей: население Чехословакии в 1961 году 13 745,6 тыс. человек, в 1970 – 14 345 тыс., в 1980 – 15 276,8 тыс. и в 1991 – 15 567,7 тыс. человек.

Может, конечно, все чехи в 67 годе нажрались виагры и бешено размножились, но больше вероятность того, что кто-то опять... (причём уже в который раз).

родина фашизма-Италия.

CC, я ничего не знаю про добровольцев на Кубу, но могу рассказать случай, очевидцем которого я был. То время, до и после Карибского кризиса, было отмечено, если можно так выразится, печатью кубинской революции. Фидель и Рауль Кастро. Че Гевара, залив Кочинос, Гранма, "Слышишь чеканный шаг-это идут барбудос, небо над ними как огненный стяг, слышишь чеканный шаг....," ну и так далее. Кстати, тогда началось повальное увлечение Хэмингуэем.
Так вот, когда началось давление на Кубу, ажиотаж достиг такого предела, что один из десятых классов нашей школы, там учился мой старший брат, в полном составе рванул в военкомат, который тогда еще был на Тургенева, записываться добровольцами на Кубу!. Растроганный комиссар вышел, обнял каждого и сказал: "Сынки, вы не волнуйтесь, рано вам еще, надо будет - все пойдем!":-)
А если серьезно, официально никаких добровольцев на Кубу не посылали. Тогда возник институт "военных советников". Вот они-то на Кубе и были. Основным их занятием была РАЗВЕДКА. И уж кто-там мог погибнуть я не знаю.

1, в том время мой отец как раз проходил службу в Калиниградской области. Из его отделения как раз и не вернулся один человек. Пускай он может быть не был добровольцем, но...

Простить немцев.
"Они были искренни в своих заблуждениях" (с)
Но самим помнить уроки 20 века.
Впрочем, данный урок запомнился и без участия нашего сознания.
Простой тест:
Крикните громко, тревожно (представьте что вы актер на сцене): "Испанцы!!!" (Итальянцы, Венгры, Китайцы и проч.)
Запомните реакцию
А теперь крикните: "Немцы!!!!"
И вы почувствуете как тело напряглось, выплеснулся адреналин, возникло чувство опасности.
(Все считать ИМХО)

Я общался с теми кто служил на Кубе на протяжении достаточно длительного периода, они типа курьеров были или охраны. Ничего, легко служили.
Американская база в Гуантанамо... Не знаю.

Все когда-нибудь да воевали со всеми...
Война закончилась, Дон!
И только в сознании рефлексирующих зверят продолжается.

Братья ли мы с кубинцами? Как и с остальными поляками, венграми, румынами, северокорейцами, белорусами... Или интернациональное значение слова "брат" - в прошлом?...

Я считаю, что мы сделали очень плохо, что бросили кубинцев, тогда в 91 году. Как там у Экзюпери, насчет приручения.:-(

Александр МЕЖИРОВ
ПРОЩАНИЕ С ЮШИНЫМ

«Веют страхи, веют страхи
Над твоею головой…»

Как обстоят дела с семьей и домом?..
Жизнь зиждилась на мяснике знакомом,
На Юшине, который был поэт,
Идиллий выразитель деревенских
И вырезатель мяса для котлет –
Предмета вечных вожделений женских.

Он был из обездоленных. Но это
Врагом земли не сделало поэта, —
Имея в Подмосковье огород,
Выращивал приятные закуски,
Чтоб все-таки закусывал народ,
Уж если стаканами пьет, по-русски.

Он сочинял стихи, точнее, песенки,
В них вкладывая опыт свой и пыл, —
Прямые строчки, безо всякой лесенки, —
Но очень Маяковского любил.

Пока из мяса жарились котлеты,
Он сочинял припевы и куплеты,
В них вкладывая пыл и опыт свой, —
Как по деревне, в шелковой рубахе,
Гуляет парень и как веют страхи
Над девушкиной бедной головой.
Питая до отмеренного часа
И вечный дух, и временную плоть,
Промеж Парнаса и парного мяса
Он перепутье смог перебороть.


И песенки его поет поныне
В голубовато-белом палантине
Своим прекрасным голосом, навзрыд,
Одна из карамзинских Аноид.

Как обстоят дела с семьей и домом?

Мороженое мясо в горле комом.
Жизнь зиждилась на том, что был знаком
Через чужих знакомых с мясником,
Который был поэт… Не отпевали…
И неизвестно, кто похоронил,
Кто мертвые глаза ему закрыл.

Обедаю теперь в «Национале»,
В тени лиловой врубелевских крыл.
(Конечно, это выдумка, не боле, —
Тем более они на «Метрополе»,
Да и не крылья, да и цвет иной,
Да и не все ль равно, в какой пивной.)

Бушуют калориферы при входе
В «Националь». Не слишком людно вроде,
Но нет местов. Свободных нету мест,
Пока обеда своего не съест
Симпозиум, конгресс и прочий съезд.

Доел. И наступила пересменка
Вкушающих посменно от щедрот,
Над новыми клиентами плывет
Шумок несуществующего сленга.

Кейфующая неомолодежь —
Коллеги, второгодники-плейбои,
В джинсовое одеты, в голубое,
Хотя повырастали из одеж
Над пропастью во ржи (при чем тут рожь?)…

Они сидят расслабленно-сутуло,
У каждого под задницей два стула,
Два стула, различимые легко:
Один — купеческое рококо,
Другой — модерн, вертящееся что-то
Над пропастью во ржи
(при чем тут рожь?), —
И все же эта пропасть — пропасть все ж,
Засасывающая, как болото.

И все они сидят — родные сплошь
И в то же время — целиком чужие.
Я понимаю это не впервые

И шарю взглядом. Рядом, через стол,
Турист немецкий «битте» произносит
И по-немецки рюмку шнапса просит.

Он хмур и стар. И взгляд его тяжел.
И шрам глубокий на лице помятом.
Ну да, конечно, он ведь был солдатом
И мог меня, голодного, убить
Под Ленинградом –
И опять мы рядом, —
За что, скажите, мне его любить?

Мы долго так друг друга убивали,
Что я невольно ощущаю вдруг,
Что этот немец в этой людной зале
Едва ли не единственный, едва ли
Не самый близкий изо всех вокруг.

Перегорело все и перетлело,
И потому совсем не в этом дело,
Как близко он — как враг или как друг.

Ну а тебе да будет пухом, Юшин,
Твоя земля. Вовек не бысть разрушен
Храм духа твоего. Душа поет!

И, пребывая в безымянной славе,
Ты до сих пор звучишь по всей державе,
Не предъявляя за котлеты счет.


"Новая газета" № 71
25.09.2003
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/71n/n71n-s3...

фотка была такая, потому, что красивее формы еще никто не придумал....надо признать, что при всей отвратительности фашизма, к нацистской форме отношение особое....особенно у фетишистов))))....фильм тут посмотрела тинто брасса "черный ангел"....там главный герой-офицер гестапо....канешна же говнюк, но какой красивый...и для этого бундеса его фатер был самым красивым мужчиной на свете....и фотку он поэтому носит его самую красивую.....
во всем нада искать сексуальную подоплеку....люблю фрейда, блин.....

А некоторые у газовых камер кончали.

кошмарррр...я совсем не это имела ввиду....фашизм отвратителен, но форма-то красивая....ее и готье обыгрывал в своих коллекциях и другие модельеры...

Кто-то читал "Темную комнату" Рейчел Сейфферт? Просто на анонс наткнулся в журнале, вроде книга в теме.

Только сейчас в голову пришло, а как же немецкая музыка, изобразительное искусство, кино...Все на помойку?

Почему людей тянет к нацисткой атрибутике? "Модельеры" вермахта и в целом "дизайнеры Рейха" умело сыграли на некоей "черной романтике": строгость, немногословность, стиль. Если я не ошибаюсь, сам Хуго Босс не брезговал шить солдатам вермахта шинели. К тому же на "правильных немецких телах" это смотрится очень привлекательно. Настоящие полковники, настоящие арийцы, безупречные семьянины и неутомимые любовники (если уж в самом деле вспомнить Фрейда).
Немецкой культуре вообще всегда удавалось использовать средневековые мотивы. Гёте, Вагнер... В принципе, Германия и ассоциируется со Средневековьем. Только оно разное бывает: "черное" (охота на ведьм, инквизиция, кровопролитные войны) и "светлое" (рыцари и дамы, сонеты-романсы, замки, предания).