Можно ли простить немцев?
m
may
Всего лишь, а не имел какие-то гнусные цели.
Не думаю, что приехав в Россию, он взял одну фотографию отца. Не у всех немцев армейская форма в авторитете, тем более форма фашистского солдата.
Лёлик, высказывая свои убеждения, Вы всегда употребляете выражения, вроде "обывательщина, причем с самой тупой ее стороны"?
Впрочем, это неважно. Не хочу, чтобы ещё одна тема перешла на личности, как это часто бывает в последнее время.
Впрочем, это неважно. Не хочу, чтобы ещё одна тема перешла на личности, как это часто бывает в последнее время.
Вы правы с юридической точки зрения, Примат: не все воевавшие русские были коммунистами, и не все воевавшие немцы были членами НСДАП. Другое дело, что немцу не нужен партбилет, чтобы быть нацистом, фашистом. Он по рождению такой.
m
may
PRIMAT : словами можно "играть" и переставлять как угодно. Это не важно уже.
Другое дело, что немцу не нужен партбилет, чтобы быть нацистом, фашистом. Он по рождению такой.
Да ну? А я думал, они больше всего любят пиво и сосиски...
Допустим, что немец с рождения воспитывался в семье российских алкоголиков, или докторов гуманитарных наук, неважно. Он тоже будет фашистом от рождения?
Прошла та эпоха, когда одни кричали умирая: "За Родину, за Сталина!", а другие - "Дойчланд юбер аллес! Хайль Гитлер!". Совсем прошла, и ее участники опомнились...
А я спорю? Я высказываю собственное мнение, и задаю вопросы, если мне неясна другая точка зрения. :-)
Заметь, что Я не задаю вопросов Дону, мне там все ясно... :-)
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2003 14:52]
Заметь, что Я не задаю вопросов Дону, мне там все ясно... :-)
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2003 14:52]
Наверное это совершенно неоправданно с моей стороны, но, пожалуй, можно поставить знак равенства между гражданином, стучавшим на соседей, во славу великого Сталина, благодаря чему целые семьи пропадали в концлагерях, были расстреляны и сопляком, которому аналогично, пардон, засрал мозги Гитлер...
Вот, не заметила, в том же ключе Примат только что написал...
Вот, не заметила, в том же ключе Примат только что написал...
Г
Грешник
Германия худо-бедно, но давно осудила своих нацистов, войну и Гитлера, кстати также как и коммунистов (если кто помнит о пресловутых запретах на профессию в Баварии). А мы до сих пор не можем разобраться со своими "сынами социализма". "Ой, не трогайте, это наша история, дедушка обидится".
Дон, вы наверно в Дюссельдорфе со всеми сквозь зубы разговариваете? Фашисты ведь сплошные...
Или приходится лицемерить в интересах бизнеса? :-)
Или приходится лицемерить в интересах бизнеса? :-)
А мы до сих пор не можем разобраться со своими "сынами социализма". "Ой, не трогайте, это наша история, дедушка обидится".
Осудить можно, но этим осуждением не вычеркнуть исторического факта. Тех, кто пытается что либо вычеркнуть из своей истории, она жестоко наказывает...
Грешник, разве вы можете спокойно сделать плевок в прошлое, туда, где были наши отцы и деды? Они точно так же не могут, и то, что они даже не пытаются плевать, это по моему больше достоинство, чем недостаток.
О
Один из...
Паша
Я думаю, Дон не рисуется. Просто сложно примириться с тем, что сделали нацисты и, наверное, не надо.
Я думаю, Дон не рисуется. Просто сложно примириться с тем, что сделали нацисты и, наверное, не надо.
2 PRIMAT
"А я спорю? Я высказываю собственное мнение, и задаю вопросы, если мне неясна другая точка зрения. "(C)
Есть мнение, что "другая точка зрения" находится не там, где ее пытаются показать, сорри за корявый каламбур :-) ...В данном случае этот спор - разговор с химерой :-)
Прошу учесть, что анный пост есть мое ИМХО и не претендует на абсолютную истину :-)
"А я спорю? Я высказываю собственное мнение, и задаю вопросы, если мне неясна другая точка зрения. "(C)
Есть мнение, что "другая точка зрения" находится не там, где ее пытаются показать, сорри за корявый каламбур :-) ...В данном случае этот спор - разговор с химерой :-)
Прошу учесть, что анный пост есть мое ИМХО и не претендует на абсолютную истину :-)
Безусловно, нацисты - да! Нельзя да и невозможно это ни забыть, ни простить...но всех немцев, как нацию, детей и внуков?
О
Один из...
Примат, Зося
Я не спорю, что немец - не нацист. Но я понимаю еврея, который ненавидит потомков тех, кто сжег миллионы жизней. Есть вещи, которые нельзя компенсировать ничем, и я не могу осуждать эту ненависть. Это чувство отчасти параноидально, но какие еще чувства могли родить те преступления?
Я не спорю, что немец - не нацист. Но я понимаю еврея, который ненавидит потомков тех, кто сжег миллионы жизней. Есть вещи, которые нельзя компенсировать ничем, и я не могу осуждать эту ненависть. Это чувство отчасти параноидально, но какие еще чувства могли родить те преступления?
К
КОСМОС
Нет их простить нельзя! У них пердеть за столом - обычное дело! И тебя тоже гада простить нельзя, так как ведешь себя по скотски...
В общем, конечно, каждый имеет право на свои убеждения, это - безусловно....Просто я порылась в своей душе, вспомнила своих погибших в концлагерях и немецких, и нашенских родственников.... Нет у меня ТАКОЙ ненависти.... Я как-то больше "мансуров" ненавижу... тех, которые здесь и сейчас...
Я могу понять ненависть того, кто видел эти ужасы войны своми глазами, пропах пороховой гарью, лишился тех, кого знал лично...
Но когда вот так берут, и потягивая пифко осуждают то, чему не были свидетелями, практически лично их это не коснулось, но их ненависть очень личная... Тут я понять не могу, сравниваю с другим расхожим обвинением, очень похожим по по сути и форме: "а евреи Христа распяли!". По мне так между этими высказываниями стоит знак равенства...
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2003 15:43]
Но когда вот так берут, и потягивая пифко осуждают то, чему не были свидетелями, практически лично их это не коснулось, но их ненависть очень личная... Тут я понять не могу, сравниваю с другим расхожим обвинением, очень похожим по по сути и форме: "а евреи Христа распяли!". По мне так между этими высказываниями стоит знак равенства...
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2003 15:43]
О
Один из...
Зося. Так это так, конечно, у всех по разному. Хорошего в этом ничего нет. Но не Дона-же винить в этой ненависти.
О
Один из...
Примат. Мы ведь не знаем, что в данный момент пьёт Дон. Может сердечные капли? Я бы не стал чувства других людей со своими мерять. Ну, а если куражится, Бог ему судья, хотя я лично Дону верю.
Не суть важно, кто и что пьет...
Важно то, что из одного, относительно благополучного отрезка времени, выносится мнение о другом, далеко отстоящем и неблагополучном. С выставлением оценок по своим(благополучного времени) критериям.
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2003 15:53]
Важно то, что из одного, относительно благополучного отрезка времени, выносится мнение о другом, далеко отстоящем и неблагополучном. С выставлением оценок по своим(благополучного времени) критериям.
[Сообщение изменено пользователем 03.10.2003 15:53]
О
Один из...
Примат. Иногда достаточно просто съездить в Освенцим или пообщаться с живым нацистом, да мало ли что еще может случится в жизни человека? Я, например, не могу без содрагания смотреть фильм "Жизнь прекрасна". Такие эмоции пробуждаются, каких у меня обычно вообще не бывает.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.