Пенсия

Высказывание очередного радикала на форуме Политика:

"Автор: Aku
Дата: 16 Сен 2003 22:15

Господа, приверженцы существующего положения в стране.
Скажите пожалуйста, кто будет вам на пенсию зарабатывать и будет ли она вообще?

Сейчас вы работаете а потом? К детям на шею?
Ха!"
(конец цитаты)

Каждый человек должен сам себе зарабатывать на своё содержание в старости, не надеясь ни на кого, не ожидая и не требуя. Не тратить всё заработанное, но откладывать, создавать материальную базу на осенние годы.

Как говорили классики: спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Когда уже народ поймет, что лафа-то кончилась, и никто никому ничего не должен?

[Сообщение удалено пользователем 19.09.2003 01:17]

ув дон прав, помоги себе сам

Не вижу ничего плохого в системе откладывания САМОМУ - кстати, в Штатах существует несколько видов начисления пенсий, кому интересно - могу рассказать.
Говоря же о нынешних российских стариках, считаю, что государству категорически необходимо пересмотреть в отношении них свою политику соц.помощи (учитывая, хотя бы, определенный преклонный возраст с ограничениями) и направить дополнительные средства в этом направлении пусть даже ценой отрыва куска от чего-нибудь другого в бюджете страны! Потому что на@%..ало их наше родное государство более чем достаточно - и с начислениеми-перечислениями пенсий, и с дефолтами, и с обвалами деревянных... им НУЖНО дожить достойно и умереть спокойно!

Пламенному Сыну посвящается

На могиле у отца
Обещала кроха:
Буду биться до конца,
Всё на свете пох.й!

Почитал на досуге измышления радикалов в Политике по поводу пенсии и иных социальных гарантий. Н-да, только у социализма могли вырасти такие сыновья - халявщики, крикуны и бездельники. Впрочем, хрен с ними, они тоже нужны в обществе, хотя бы для нашего увеселения.

Итак, пенсия. Светлое будущее человеку может гарантировать только он сам. Только он отвественен за свою судьбу и свои преклонные годы в том числе, никто ему ничего не должен. Будет какое-то вспоможение от компании или от государства - хорошо, не помешает, но рассчитывать исключительно на помощь чужого дяди было бы непростительной ошибкой. Надейся на лучшее и всегда будь готов к худшему.

Как накопить на старость? С молодых лет. Не просаживать все деньги на баб и водку, машины и курорты, но завести за правило аккуратно откладывать хоть немного с каждых полученных/сделанных денег. Причём, вкладывать диверсифицированно - в рубли, в доллары, в драгметаллы, в недвижимость, в акции. Вкладывать таким образом, чтобы портфолио ваших вложений было минимально подвержено социальным и экономическим колебаниям.

Прошу заметить, что никакое вложение не является стопроцентной гарантией, ничто не будет стабильно вечно - если Создатель захочет кого-нибудь прищучить, Он найдёт способ, и Иов тому свидетельство, тем не менее, сложно ожидать падения всех активов одновременно. В молодости можно позволять себе более рискованное размещение капитала - акции, к примеру; чем ближе к старости, тем более консервативным должен быть подход - никаких сомнительных мероприятий (вспомните МММ - люди сами себя наказали, никто их не заставлял нести туда деньги, и уж государство здесь совсем не при делах, всё равно, что предъявлять государству претензии по поводу проигрыша рыночному напёрсточнику).

В американских банках деньги на счетах вкладчиков гарантированы государством, до определённой суммы, вполне разумной. Не знаю точно, но полагаю, что европейские банки придерживаются подобной же практики, вводится страхование вкладов государством и в российских банках. Не доверяете Альфа-банку - положите деньги в Citibank, не доверяете доллару - покупайте швейцарские франки, не доверяете рынку недвижимости - продайте доставшуюся в наследство однокомнатную квартиру, купите десяток золотых колец и закопайте их в огороде. Только делайте что-нибудь!

Скучно это всё? Не хочется много думать и много работать? А по-другому не бывает, хоть умахайся красным флагом – денег от этого больше не станет. Законы экономики так же непреложны, как и законы физики, яблоко не полетит вверх, вопреки закону всемирного тяготения, как бы ни учила партия большевиков.

Вы.че законы не чтите?
пениионная реформа шагает по стране, хотите если.то зарабатывайте себе на пенсию,я вот лично не хочу ,чтоб мои дети, когда подрастут,платили налоги,чтоб содержать армию ничего не заработавших пенсионеров, ну неужели трудно понять,про закон сохранения материии,что ничего ни откуда просто так не берется!!!!!!!
Хотите хорошую пенсию? Плиз, теперь Вам на выбор: хоть не умелые девочки со школьной скамьи(плюс к этому чьи то протеже) из внешэкономбанка,которые будут рулить вашими пенсионными накоплениями или частные компании которые получают деньги только из прибыли,и которые не будут держать неумелых упрвляющих.
Газеты хотя бы читать надо.

А вы идеалисты однако :-)
Ля-ля-ля - Частные компании с умелыми управляющими; банки, которые денно и нощно пекутся о благосостоянии своих вкладчиков; глава пенсионного фонда ночи не спит - душа болит за пенсионеров :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Как будто не было дефолта и "черных вторников", замораживания вкладов в 1992 году и высоченной инфляции; компаний, "кидающих" своих вкладчиков и всяких прохвостов, которые только и ждут, как бы еще кого-нибудь нае**ть.
И не надо пиzдеть, что "они сами несли деньги в МММ". На этой кормушке нажилась и орава госчиновников, которые вовремя урвали свой куш. И это только за последние 10 лет.
А что будет через 30 лет, когда большинство из вас станут пенсионерами? И тока не надо гнать, что "времена сейчас другие". Как говорилось в фильме "Москва слезам не верит" : "Времена всегда одинаковые!" Особенно в России.
И не кивайте на Америку - мол, "там сами на старость копят". Сравните доходы янки и россиянина, сами поймёте, о чём я... И не дрожит, небось, простой америкос, если цена на нефть падает. У Штатов много ещё всего есть, за счёт чего можно жить.
Так что вы свой идеализм засуньте в ж**пу. Кинут и облапошат вас еще не раз.

[Сообщение удалено пользователем 19.09.2003 01:18]

sotsog, Вы невнимательно читали. Попробуйте ещё раз, только теперь вдумчивее.

Никто никому ничего не должен. Человек должен заботиться о себе сам.

Если Вы считаете, что Вас лично кинут и облапошат, значит так тому и быть. Только помните, что Вы сами выбрали такой путь.

Жил на свете таракан,
Таракан от детства,
И потом попал в стакан,
Полный мухоедства.

(с)

Товарищ дорогой, так ведь- по доходу и расход! Это-то Вы должны понимать... Тот поганый янки ведь свою штуку баксов не в России тратит, а в той же вонючей Америке, кою Вы гордо презираете. И, шоб вы знали, штука баксов в Америке - ничуть не больше штуки рублей в России - по совокупности расход/доход. Я так много писала об этом тут ранее- когда здесь была рубрика "ваши+наши" - но Вы этого, наверное не застали, давно было...
Специально для Вас и таких же как Вы, чуть-чуть бытовой экономики по Америке и ее стандартам, ок?
Так вот, заработал Джон Смит крутую штуку баксов. Заплатил с нее налогов - процентов так от 15 до 20, ну мы будем по-минимуму считать, пусть живет припеваючи как бы. Считаем: 1000 - 150(налоги) = 850 (ЧИСТЫМИ!!! Ух ты!).
Предположим, что Джон не ездит на автобусе, а давно уже купил не первой свежести тачку и ему не нужно тратиться на ее приобретение - а в Америке, как класики писали, авто - не роскошь, а средство передвижения, и это - правда ( потом для сравнения посчитаем и с паблик-транспортом, хорошо?). Чтобы ездить - он ОБЯЗАН платить страховку- без этого ездить ЗАПРЕЩЕНО. Это у него съедает в среднем от 60 до 200 баков в месяц- в зависимости от его "драйвинг рекорда"-то есть ,были ли у него аварии и т.п. - ну, пусть он платит в среднем 100 долларов за неё (машинка-то не новая!). Считаем: 850 - 100 = 750.
При сегодняшней цене бензина от 1.50 до 2.0 баксов за галлон (1 раз заправиться доверху = порядка 18-20 баксов в среднем), Джон будет тратить МИНИМАЛЬНО 100 баксов на горючее - если будет ездить только с работы на работу и в лавку, не выезжая на природу по уикэндам и целуясь с подругой только при выключенном моторе! 750 - 100= 650.
Джон Смит где-то живет. Допустим, он у нас холостой и ему не нужен большой дом или апартмент. Он снимает (как половина "средних" американцев живет - если не имеют своего дома, ведь муниципального или государственного жилья нет - только частное) - однобедрумную квартирку в среднем таком райончике, шоб недорого. По нашим российским понятиям это типа полуторки - вход - и сразу ты в жилой комнате, где НЕизолированная кухонка (китченет) с плитой, холодильником (не надо покупать!) и 1-2 шкафчиками. Из комнате -вход в изолированную спаленку- крошечную: только-только двуспалку воткнуть. Шкафы обычно встроенные, большие. Ну и совмещенный, как правило, с небольшой ванной туалет - то есть, на одного такая квартирка - хватает вполне. СтОит такое удовольствие от 500 до 650 баксов в месяц. Но - мы договорились, что наш Джон - счастливчик, поэтому он нашел за 500. Считаем: 650 - 500 = 150.
Не забываем, что есть ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ траты - свет, телефон -если газ - платит владелец здания, как и за воду всю. Ну, комп-то ему нужен или нет?! А, хрен с ним- перебьется, простой телефончик - чисто для связи. Свет - по минимуму 20 баксов и телефон- 35 (без звонков по межгороду, а родни за кордоном у него просто нет). А мебель, предположим, в Армии спасения лавке купил- по дешевке, и считать ее мы не будем, хотя и не мешало бы). Итак: 150 - 55 = 95.
Бляха-муха! А ведь он еще пожрать не ходил купить!!! Поехал он в лавку - простую, народную такую, уж не до органических продуктов без вредных примесей... В месяц на 95 баксов один прожить, В ПРИНЦИПЕ , может - как российские пенсионеры- только самое необходимое- молоко, хлеб, овощи, макароны там... ну, не знаю. Но точно - уже даже не до пива будет - упаковка 6 банок ,ну хоть Будвайзера, стОит 5-6 баксов (в зависимости от лавки, района, города и т.п. - если просто 1 банку брать - 1.50-2 бакса, в баре- бутылек 330 мл = 3 бакса).
ВСЕ!!! Нету больше бабок у мистера Смита! Хочешь - песни пой, хочешь - спать ложись! А ему- бедолаге надо еще и одеваться во что-то, и носки стирать - порошок-то не покупали, как и мыло-пасту-щетки-одеколон для бритья... А еще он может заболеть вдруг - а мы ведь за него не платили ни мед.страховку ( вряд ли его работодатель ему 100% оплачивает - это редко случается ), ни визиты к доктору (даже при страховках во многих случаях оплачивается из кармата так наз."визитная плата" - от 10 до 20 баксов- если особенно впервые к какому-то доктору идти). А если зуб у Смита заболел- ну, или выбить дешевле, или ждать, пока болеть перестанет - потому что у дантиста он потеряет и последнее, если было в заначке что... (впрочем, о чем мы - какая заначка, тут на пожрать не хватает при таких "бешеных" деньгах).
Да, кстати, мы тут хотели трудягу Джона пересадить на паблик транспорт - не хрен разъезжать как буржую, на тачках... Ок, убираем 100 баксов страховки за машину и 100-за бензин (не учитывали, кстати, даже маленьких ремонтов, а это - тоже бабки!). 200 баков освободились - отдаем 45-60 за месячный проездной по 45 может не хватить - если разве только с работы-на работу). 200 - 60= 140. Куда и, на фиг, потратить - да вот, к едальным прибавить, к 95-то. 140+95 = 235.
Вот как раз и будет на воскресное пиво, нормальную еду - с мясом и рыбой, а не только макаронами, а также должно хватить на туалетные мелочи- если не френч парфюм будет при бритье-мытье пользовать.
ПРИЕХАЛИ, господа товарищи! Нету денег больше у Смита, и неоткуда больше взять - если только вторую работу возьмет - но и налоги сразу подскочат по шкале, и с автобуса слезет сразу - время порой дороже...
И снова- это один, холостой и по халяве рассчитанный, потому что на самом деле трат гораздо больше - а мы не учитывали ни одежду, ни обувь, ни ложки-плошки, ни сотовые телефоны и пейджеры, ни наличие подруги, на которую билет в кино тоже бабок стОит... а также не считали очень многих бытовых вещей и,что очень важно - страховок разного рода. При наличии семьи - сами понимаете, расходы возрастают многократно (ну, там и жена может потрудиться - не графиня!)
Так что, дрожит точно также "простой америкос" от МАЛЕЙШЕГО повышения цен - на тот же бензин, например, потому что ему НЕОТКУДА брать деньги, кроме как из собственного кармана, куда он и только он их может положить. А сколько он положит - зависит только от него, потому что даже в трудных ситуациях заработать при желании можно - взять парт-тайм вторую работу- плюс 500-600 чистых баксов обычно. Но - не все работают так упорно, обходятся малым... Но это - личное дело каждого, повторюсь. Нормально работающий Джон обычно имеет как минимум две штуки баксов ( в зависимости от штата, в котором живет) - штоп сводить концы с концами...
Как америкосы получают пенсии - несколько вариантов. Но меня о них не спрашивал никто, поэтому не буду писать о них тут- и так большой пост получился.
И еще чуток- о том, что "много ещё всего есть, за счёт чего можно жить" - да, есть церкви, всякие там Армии спасения, вэлфер - помогают нищете, конечно. Но - эта помощь как правило очень ограничена по времени и- сами понимаете - за просто так даже эти конторы ничего не дают. Единовременное пособие или плошку супа или кровать на ночь - да, сможет Джон при необходимости получить... а месяц его держать в ночлежке никто не будет - направят в конторы, подыскивающие работу и, если он себя уважает, он будет снова пахать как лошадка - на износ... но не будет жрать халявный ужин и быть счастливым при этом. Помощь - ВРЕМЕННА!

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2003 00:03]

Натуся, очень интересно, но есть одно НО
Вы описали расходы реальными (пускай даже и минимальными), однако заработную плату указали просто фантастическую. 1000 долларов, насколько я знаю - нереальная зарплата для штатов, за такие деньги даже туалеты не моют.
Так что остается у Вашего Смита очень много-много президентов. Которых он,по всей видимости, по совету Дона кладет в банк на пенсию.

Ну отчего же нереальная зарплата, СС... вполне даже. Зависит, конечно, от штата. Так, в нашем штате- минимальная зарплата- 5.60 в час. В других - от 5.50 до 7. О бОльших - не слышала.
Но тут есть один хитрый момент - работодатели далеко не всегда нанимают работников на ПОЛНУЮ занятость - то есть, на 40 часов в неделю. Это им экономически невыгодно, так так при полной занятости они обязаны выплачивать так называемые бенефиты: частично-мед.страховку, премии, овер-тайм (свеурхурочную работу), и т.п. Поэтому практически только в госсекторе или в больших частных компаниях можно найти "фул-тайм джоб" -работу на полный день. При парт-тайме (частичной занятости) работодатель даёт от 16 до 32 часов в неделю, может дать и больше- но, если раьотник принят на парт-тайм- сверхурочные ему оплатят ,считая после 32 часов (вроде нплохо, да?_. Но - никакие другие бенефиты сотрулник все равно не получит...и рассчитывать на овер-тайм мало где можно. Кроме того, работодатель платит ОЧЕНЬ разные налоги при найме постоянных работников или временных, а 40-часовых или парть-таймовых...Сами понимаете, ЧТО выгодно ему- владельцу - чтоб побольше работали и поменьше ты платил.
Даже если не брать минимальных заплат (на них идут тлько нелегалы и ,скажем, абсолютно неквалифицированные товарищи - мексиканцы, например, или "русские" -из Киргизии, Белоруссии - пока не приживутся маленько) , а брать усредненную (полуквалифицированная работа) - больше 10-11 баксов не даст НИКТО.
Но - мы говорили о среднем обывателе Джоне Смите, НЕ эмигранте, да? Он может быть ,например, водителем-дальнобойщиком ( 3 штуки баксов ДО вычета налогов), продавцом в супермаркете (максимум 1500-1800 ДО налогов), учителем в школе - на сегодня 3.5-4 штуки ДО налогов), работать в госконторе :-) (2.5-4.5 штуки ДО налогов) - не говорим о СПЕЦИАЛИСТАХ - это уже высококвалифицированные люди - этому надо учиться - а это - ДЕНЬГИ! Которых средний американец, как правило, не имеет, а берет в банке...а это уже - другая история.
Вот и считайте... Впрочем, я написала уже и в предыдущем посте- средний "Нормально работающий Джон обычно имеет как минимум две штуки баксов ". Так что, я стараюсь быть объективной, уважаемый СС. И не забывайте- зарплата и налоги в разных штатах - абсолютно разные - при сравнительно оинаковой цене продуктов и предметов первой необходимости. Жилье- тоже разное -нельзя сравнивать Нью-Йорк и ,скажем, городок где-нибудь в Огайо -так же, как нельзя сравнивать Москву и деревню Кундяевку...потому что за одинаковое жилье-ту же однобедрумную приется выложить 450 баксов в "амерской деревне" и 2 штуки - в НЙ.
Потому я и усреднила Джона о невозмодности- как в зарплате, так и в остальном и-напомню- не учитывала ВООБЩЕ многое из тгго, без чего средний американец просто не может представить жизни. Так что, за объективность мою не беспокойтесь. Мне нет смысла ни врать, ни передергивать.

Натуся, я не церкви и Армии спасения имела ввиду. Я имела ввиду то, что Россия живет исключительно и только за счёт добычи и экспорта сырья, что НЕ есть хорошо для страны, желающей жить стабильно и сытно. Плюс ко всему - известно, в чьих карманах оседает сверхприбыль от экспорта природных ресурсов. Иначе не было бы у нас миллиардеров, сколотивших состояния за 2-3 года, на фоне 25 процентов неселения - живущих за чертой бедности.

Возвращаясь к теме вопроса ("пенсии").


А вы уверены, что заработаете себе на пенсию? Вот вы работаете, получаете хорошую зарплату.
Вы уверены, что на вас работодатель платит страховые взносы в Пенсионный фонд? Уверены ли, что он делает это из расчета вашей реальной зарплаты, а не тех копеек, которые указаны как ваш "официальный" доход на этом месте работы?

Вот я, например, уверена, так как у нас на работе лично я этим и занимаюсь (передаю в ПФ сведения об пенс. отчислениях работников). Так что вижу, с какой суммы платятся, и что конкретно отчисляется на мой пенс. счет. Также мне (в качестве так сказать "халтуры") приходилось помогать сдавать подобный отчет для одной частной фирмы. Так вот, в качестве базы для отчисления пенс. взносов указывались какие-то смешные суммы - 500, 1000 руб., (в месяц). Остальная зарплата - в тени. Потому что невыгодно. Чем больше з/п - тем выше ЕСН (единый соц. налог), а это очень нешуточные суммы.
И почти во всех частных фирмах подобная практика.
Так что не обольщайтесь!

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2003 08:37]

Извините, Дон, Вы неправы. Что значит "Никто никому ничего не должен"? Вы живете в этом государстве, платите налоги, служите в армии на благо Родины. И после этого государство вдруг заявляет, что оно вам ничего не должно; крутитесь, мол, в старости, как хотите.
Скажите мне тогда - на х*я нужно ТАКОЕ государство, которое никому ничего не должно? Основные функции государства, по-моему, это: оборона, образование и соцобеспечение. Государство ДОЛЖНО этим заниматься, иначе грош эму цена!

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2003 08:45]

Родному государству за это платить надо. И не с 500 рублей официального заработка. Пора выйти из тени (с) :-)

Объясните это своему работодателю. Ему же тоже надо как-то карман себе набивать. Вот он и выбирает самый простой способ: указываешь з/п наёмного работника в разы меньше, чем есть на самом деле, отсюда меньше отчислений из прибыли в пенс. фонд, отсюда больше денег в карман того же директора фирмы. А уж о своей пенсии он, конечно, позаботится.
Наёмный работник, по большому счету, голоса не имеет.

sotsog, Ваши иллюзии - это Ваши проблемы. Никто Вам не может запретить и дальше жить ожиданием халявы.

Деньги себе на старость нужно собирать САМОМУ.

Упс! Не заметил сразу, что sotsog - это милая девушка. Все претензии снимаются, все нарекания считать недействительными.

Конкретно моему работодателю этого объяснять не надо. (см. [О пользователе])

А карманы набивать надо несколько иными способами. За счет увеличения прибыли. (и кому я это объясняю...)

На старом рабочем месте я получал два расходника на зарплату: в одном 500 р, в другом от 6000 тысяч, и радовался за своего работодателя, думая, что обманывая государство, фирма дает мневозможность получить больше денег. О будущем как-то не задумывался....
Теперь, получая меньше, но видя полную финансовую отчетность, я спокоен.

люди и не лень вам это все писать?это надоже сколько энтузиазма, вот бы мне столько, да яб наверное на первых местах всех известных чартов был бы,и не одна сотня хитовых шедевров была бы написанна,хватет демогогией заниматься,займитесь чем-нибудь полезным!!!:-)

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2003 18:21]

В кои то веки рифмоплетство стало полезным делом...