Пенсия

Игорь, дерзайте. :-) Только Вам не энтузиазма не хватает, а многого другого. :-(
Кажется, у Дона появилась еще одна любимая цитата - стих про тараканов, которую мы будем читать многократно, как те две поговорки. :-)
Дон, в целом можно согласиться. Только как быть с нынешними отчислениями от зарплаты? Уклоняться, чтоб не тратить деньги без гарантий? А из чего будут платить хоть те крохи нынешним пенсам, у которых действительно не было возможности скопить и сберечь накопленное?
И еще. С какого возраста пора смещать акцент от обеспечения жильем, образования и оздоровления детей и т.д. к накоплениям на старость?
Натуся, нешто у американцев не возникает желания поукланяться от налогов?
А главная разница на сегодня в том, что у них отлажена система, когда, например жилье можно реально купить в кредит, а у нас сие все еще рисковано. Уралрослизинг вот этим занимался...

Конечно, возникает. И уклоняются, еще как!!! :-) Но такая возможность имеется не у всех, а у тех, кто имеет либо СВОЙ бизнес, либо побочные доходы, которые можно сокрыть.
Если я работаю, например, в госконторе на определенной ставке - КАК я могу скрыть налоги?! По итогам года подаются сведения всеми работодателями и всеми гражданами ( ну, не говорим пока об уклоняющихся). Все работодатели присылают своим сотрудникам формы установленного образца, где указаны все заработанные денежки и расписано, сколько выплачено с конкретно заработанных ,скажем, в пенсионный фонд, сколько было выплачено в федеральную казну, сколько- в казну штата. Если человек имел за год несколько работ - с каждой из них такая писулька приходит. Потом человек заполняет свою собственную форму для налоговой службы, обязательно прикладывая туда все эти бумажки от работодателей. Тут же, в этой форме, учтены возможные списания - скажем, если я выплачиваю банку взятую на покупку дома ссуду, в банке накапливается определенный процент, который я могу списать как свой расход (не буду вдаваться в детали). Те, у кого есть свой бизнес, могут списывать очень много. Результатом часто бывает то, что государство (чаще- штат, не федералы) оказывается должгным человеку. В таких случаях чел получает так называемый "tax refund" - по почте из налоговой приходит чек на твое имя на сумму долга. Иногда это довольно значительные суммы.

(извините, продолжу чуть позже, есть работа, которую нужно срочно сделать :-) )

Рыся, ты говоришь и спрашиваешь совершенно разумные вещи, впрочем, я всегда говорил, что девочка ты умная.

Я считаю, что отчисления делать всё равно надо, ты права - о нынешних пенсионерах кто-то должен заботиться. Если у кого-то недоверие к государству абсолютно непоколебимо, можно жертвовать конкретному дому престарелых напрямую, но делать что-то всё равно надо. Когда я говорю, что человек должен заботиться о себе сам, я отнюдь не отрицаю благотворительность и помощь другим. Нормальный человек должен хотя бы как-то помогать менее удачливым своим собратьям, НО не должен, не имеет права требовать что-либо взамен и надеяться на гарантированную ответную помощь. Будет - хорошо.

Что же касается планирования бюджета, то каждая семья по-своему определяет приоритеты и очерёдность выполнения поставленных задач. Если в двух словах, то деньги надо откладывать и приращивать в любом случае. Я бы сделал так: сначала обеспечить необходимое детям (но действительно только необходимое), вторым этапом отложить себе на старость, чтобы не обременять потом тех же самых детей, а потом уже переключиться обратно на детей.

Жильё врассрочку начинает развиваться, и это есть очень и очень хорошо.

самокритично... :-d

мнение простого обывателя...
почитал,интересно ,умно,но о чем разговор забыли!!!
Я не плачу налогов и не понимаю чего енто я должен государству??? если бы с каким то совершенно виртуальным государством я поддерживал отношения + +,и видел реальные результаты в мою поодержку ,тогда можно было бы платить налоги, служить в аримии и тэдэ... а мне 19 лет ,я налоги не плачу,кошу от армии и люблю америку :-)

Уголь, а Вы не задумаетесь позвонить 01, 02 и 03? Ваши налоги также подметают (пусть и недостаточно) Вам улицы, жгут палые листья и освещают фонарями путь домой поздним вечером.

Малыш! С маминых денег на мороженку налоги не берут! Успокойся и не бойся. А вот военкома остерегайся- они по осени лютые.

Малыш весит 90 килограм работает с 12 ти лет и на спор приподнимает передок у запорожца :-)
Ну а мозгов то канечно нет :-)

а ещё я почти люблю Натусю :-)

Вообще-то тема про пенсию была.
Поделюсь , как это делается в моём , конкретном случае.
Вовсе не обязательно для других израильтян.
Помимо обычной пенсии, которую все и так в любом случае получают(дожить бы до неё ещё :-) ),у меня есть специальная накопительная программа, одновременно являющаяся и страховкой.
Как это делается?

С зарплаты брутто(то есть до вычета налогов) с меня берётся 5% от суммы.Это то , что я плачу каждый месяц.
Со стороны босса-13.2% зарплаты.
Часть(примерно 8.2%) ЭТОЙ суммы( от 13.2%)-мне на накопления.
остальное -страховка жизни , потеря трудоспособности и ещё много чего, что нет смысла тут описывать.
Если прикинуть , то за 40-50 лет накапливается приличная сумма.И это помимо того, что каждый гражданин в любом случае получает в качестве пенсии.
Деньги вытащить раньше времени практически невозможно.
Точнее возможно конечно, но с боооольшими потерями.

Вот.


Да ,забыл, понятно . что всё имеет привязку к индексу цен, и может участвовать (или нет-по желанию) в финансовых операциях и соответственно в доходах или в убытках.
[Сообщение изменено пользователем 19.09.2003 22:04]

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2003 22:07]

Вводится у нас накопительная. Но особым доверием не пользуется. После дефолтов, накрывшихся пенсионных фондов, и просто инфляции, делающей приличную сумму смешной.

Кобра, согласен. Сегодня у нас преподаватель по страховому делу тоже говорил типа "Храните деньги в сберегательной кассе!". Меня так и подмывало спросить: "А где гарантия что 1998 год не повторится?"...

Не, "деньги в сберкассе", в банке то бишь, это вполне нормально уже, пока на что-то подкапливаешь. Но вот до пенсии очень далеко и все может случиться...

Ну, Вы же понимаете, Кобра, что доверие нужно заслужить :-). Это совершенно естественно, что люди ПОКА не доверяют системе, но тем не менее- лёд тронулся!
Забыла взять свой "корешок" чековый - чтобы точно привести пример с процентами по отчислениям в пенсионный фонд и т.д. - как Аик сделал.
Но пару слов просто по "идее":
-основной источник пенсии - отчисления от з/платы в ПЕНСИОННЫЙ ФОНД (7.5% отчисляешь сам + 7.5% отчисляет твой работодатель) - "железные" 15%. Могут отчисляться с самого начала трудовой деятельности.

- накопительно-инвестиционные счета в фондах - примеры тому, что написано Аиком - помимо "железных" отчислений,человек САМ, при желании, может отчислять сколько угодно денежек в выбранный им самим фонд. Фонды есть чисто накопительные и накоп.-инвестиционные (которые могут принести о-очень хорошие дивиденты, но могут и остаться теми же - существует договор о том, какую сумму и под какой % может фонд инвестировать твои бабки...).
Вынуть деньги из этих фондов до выхода на пенсию можно (не всегда, впрочем), но - теряются %% от начислений и поэтому это крайне невыгодно.

- так наз."сошиал секьюрити" доход - это минимальная гарантированная ГОСУДАРСТВОМ пенсия, которую могут получить достигшие 65 лет люди - единственное, что государство "даёт"! Сумма примерно 2/з от уровня бедности, если человек не работал ранее - на сегодня это составляет $552 (слегка различается по штатам).

Выход на пенсию возможен в 65 лет (для обоих полов), но - есть интересные заморочки: если год рождения между 1943-1964 - выход возможен в 66 лет, если г.р.после 1960 -только в 67 лет. Как я понимаю, это обосновано тем, что увеличивается кол-во пенсионеров и меньше, соответственно , число тех, кто их волей-неволей "обрабатывает" (платя налоги, из которых формируется "сошиал секьюрити" для неимущих и старых).
Можно выйти на пенсию на три года ранее, но в этом случае - получать пенсию эти три года на 20% менее той, которая могла бы быть.
В целом же пенсии составляют от 40 до 80% от зарплаты и зависят от стажа, непрерывности его и размера зарплаты (ну, и + гарантированная гос-вом).

Натуся! Я к тебе стучалась!

Рыся, я писал выше о дефолтах и инфляции - храни свои сбережения в активах, наименее подверженных и тому, и другому. Ты же сама выбираешь, во что вкладывать свои накопления, в какой форме их хранить:

- наличные рубли;
- наличные доллары;
- наличная иная валюта;
- драгметаллы в ломе;
- драгметаллы в изделиях;
- драгоценные камни;
- недвижимость (квартира, дача);
- облигации российского правительства;
- облигации правительства США;
- иные государственные облигации;
- региональные и муниципальные облигации;
- акции крупных российских компаний;
- акции крупных западных компаний;
- сберегательный счёт в российском банке;
- сберегательный счёт в западном банке;
- пенсионный фонд;
- предметы антиквариата;
- произведения искусства;
- вложения в частную компанию (частные облигации).

Я перечислил основные формы сохранения капитала и хочу особо подчеркнуть одну очень важную сторону - НИ ОДИН ВИД АКТИВА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТОПРОЦЕНТНО ГАРАНТИРОВАННЫМ. Ни в коем случае не рекомендуется держать все свои сбережения в одном типе актива - необходимо диверсифицировать, разделять свой корабль на отсеки, делать его максимально непотопляемым.

На данный момент наиболее устойчивым к любым мировым катаклизмам считается вложение в государственные облигации США - много не заработаешь, но и потерять не потеряешь, будешь чуть-чуть впереди инфляции доллара. Наибольший же прирост капитала в современной истории приходится на долю акций западных компаний.

При составлении портфолио следует учитывать не только предполагаемый рост и степень устойчивости, но и ликвидность данного актива (насколько быстро его можно продать в случае необходимости).

Все о пенсиях, а Дон о сбрежениях.

Рыся, не тормози. Сбережения - это и есть пенсия, выплачиваемая самому себе. Единственная пенсия, на которую должно и можно рассчитывать.

А, Дон еще не уехал? С добрым утром. Кажется, Аик и Натуся про другое говорили. И существование надежной пенсионной системы вещь неплохая. Только про это бабушка надвое сказала. Потому приходится туда и туда.