Сколько можно терпеть этот беспредел ????? (я имею ввиду работодателей)

да ладно, забили-б на этого супчка :-D ... Он сам себя накажет, темболее голова у него на это способна...

[Сообщение удалено пользователем 29.03.2008 10:07]

надеюсь что все таки он прислушается к советам и изменит свое мнение.

искренне жаль работодателей которым попадется это чмо. Сразу ведь не определишь.

борщ, ты опять обосрался. не спрашивай у пацанов, читай сам, причем не краткие пересказы, за умного сойдешь.
про какой жизненный опыт ты говоришь, у тебя даже в школьном образовании серьезные проблемы.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2008 00:18]

Тяжко читать ваши посты,как же вы болезные живы ещё,когда вас одно быдло и жлобьё неграмотное окружает. А в реальной жизни вы такие-же смелые? Людям прямо в лицо так-же режете правду-матку? По моему нику - я живу на два дома,погуглив можно понять ,где ещё кроме Екб. По профсоюзам в Америке,которые создают сами работодатели- поинтересуйтесь историей названия улицы где я живу "Сако и Ванцетти". Заметте,ни я ,ни Борщ никого лично не оскорбляли,просто высказывали своё мнение по поводу так называемых капиталистов-работодателей,чем :lol: вызвали нездоровую реакцию некоторых неуравновешенных личностей. Воруют у вас? Я тут при чём? А тявкать по любому поводу- это удел слабых,неуверенных в себе людей,будте мужчинами,или хотя-бы просто порядочными людьми.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2008 00:32]

Но вернёмся к теме :-) Работая руководителем на довольно крупном торговом предприятии я занимался в том числе и созданием чего-то вроде профсоюза,собрал футбольную команду,поувольнял всех бездельников,а тем кто работал - собственников вынуждал платить больше,всякими путями,в том числе и "итальянской забастовкой". После моего ухода через год предприятие загнулось,сейчас его нет. Потому-что за год сменился практически весь коллектив и на место честных и порядочных людей пришли воры,готовые работать за копейки и улыбатся в ответ на унижения. Часто собственники живут в придуманом мире и моё мнение реально работающие профсоюзы наоборот могут помогать работе предприятия,а не вредить. Ну глупо же выглядит ситуация: человек пьёт-гуляет,на работу не ходит,когда приходит нихрена не делает,а профсоюз его защищает. И гораздо реальнее: человек работает,а его в з.п. обманывают,а он работник хороший,но неконфликтный,для него легче уйти,чем ходить ругатся-отношения выяснять и в прокуратуру заявления писать.

Ну а кичится знанием довольно известного произведения на форуме "экономика" отнюд не показатель эрудированости. С такими заявлениями можно иметь успех где-нибудь среди подьездных собутыльников,и возможно гастарбайтеров.

Усе посты нафиг не читала, но по существу заявленной темы могу сказать следующее:
система трудоустройства требует реформирования, поскольку косяков с документами и оформлением работников работодатели допускают немеряно, контроля нет,

гарантий выплат работникам нет никаких, в то же время работодатель имеющий свободную ставку практически защищен от убытков вызванных неверным решением по найму

сейчас законодательство и менталитет остались с советцких времен, а суть изменилась. если раньше все поголовно были госслужащими (поскольку все конторы были в форме хозяйствования государственными), и Кзот достаточно четко определял процедуры принятия на работу, признание несоответсветвия занимаемой должности, прогула и др оснований для увольнения, то на данный момент в плане приема на работу царит произвол вообще... С увольнением то же. Были случаи когда работодаль, дав явно невыполнимое задание, заявлял, а вот я возьму щас и напишу вам в трудовую книжку что вы уволены по такой-то статье. Кзот с его гарантиями работает и защищает реально фактически только госслужащих... А коммерческие работники остаются без гарантий практически в силу сложности оформления документации, доступа к значимой информации...

С первого собеседования должна предоставляться информация по фирме, содержание трудового договора и др важные вещи, а у нас соискатель заполняет анкету в которой указывает, кто твои родители, есть ли у тебя недвижимость в собственности, кто родители-родителй, есть ли друзья-знакомые на этой фирме, ваши хобби, чем занимаетесь во внерабочее время, а любовники (было и такое), опишите себя вплоть до седьмого колена, а организация о себе не предоставляет никакую информацию и ни за что не отвечает...

А дискриминация по половому признаку, по возрастному цветет пышным цветом и никто это не контролирует... И вы не докажете, что вам отказали в приеме на работу потому что вы женщина с маленьким ребенком.

При найме на работу, устаревшая форма оформления не дает возможности грамотно составить условия трудового соглашения, из него выпадают многие части, зачем-то все действия работодателя оформляются в форме приказов (наследие госслужбы) нужно дожидаться этих приказов и т.д. и т.п. В фирму отправляются личные данные, в то же время сам работник не в состоянии проверить что за фирма, есть ли у нее вообще фонд зарпл, и включена ли туда его должность - во всех этих вопросах он вынужден верить на слово представителю фирмы... Так что недовольство произволом работодателей обоснованно...

Статья - "это замечательно, что у нас есть олигархи и первое место у Дерипаски по уровню капитализации его богатства" - да это прекрасно, но когда горняку РУСАЛА платят 17 тыс. рублей за риск жизни, утраченное здоровье - это фактически хищение - и по международным нормам зарплата должна быть достойной и конкурентноспособной...

не говоря уже о других нарушениях

и тд и тп

ну если только во сне ...




никто не отрицает что такие проблемы бывают. Но гораздо реже чем ситуации когда работники





и еще приходит и права какие то качает




ну для кого то известное, а кто то только в кратком изложении читал



учи матчасть ...

за невыплату з\п -- уголовная ответственность + налоговая всех колбасит если показывают зп ниже прожиточного минимума + указявка верх суда при спорных моментах в судебном разбирательстве толковать все в пользу работника

не надо говорить о вещах которые вы не знаете. Работодатели счас под реальным прессом находятся




да пожалуйста рабтайте... только все отгулы за ваш счет. Знаю я таких, устроятся,а потом то понос то золотуха.

Я то почему должен платить з\п если женщина постоянно с ребенком по больницам бегает ???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

то есть получается что она не работает, а я ей плачу ПОЧЕМУ ? кто б мне так денег подал

а ей не муж и не родственник





очень смешно
:-D

у вас не только проблемы со знанием законов и практики, но и формальной логики

как это работодатель защищен ?? если он берет на работу таких как борщ и скот и обязан им платить з\п под страхом уголовной ответственности, в то время как они откровенно забивают на работодателя




вам никто не мешает это спросить ....

еще раз повторю... никто не отрицает что случаи мошенничества со стороны работодателей имеют место, но в условиях кадрового голода это просто глупо пинать из фирмы хороших работников.

гораздо чаще -- правовой экстремизм со стороны работникв




полное непонимания сути госслужбы ... работники по старому кзоту не имели ничего общего с нынешними госслужащими.

учи матчасть




учи матчасть ...

информация ЕГРЮЛ и инфрмация о балансе организации общедоступна. Дать ссылку ?

Никто не мешает проверить





рекомендую соседнюю тему посмотреть про работников завтрашнего дня.

23 г. еще не закончил ВУЗ, просит 50 000 з\п. Вы считаете что я не должен его дикриминировать по возрастному признаку ? :-D

с вашим подходом ... если б вы были руководителем фирма бы и месяца не прожила




еще одна .... "все поделить" хотите ????

риск жизни и здоровью они сами себе делают когда пьяные на работу приходят, а работодатель еше потом отвечать должен за их тупость

это называется рынок труда ... не устраивает -- идите в др контору.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2008 10:24]

Ай-яй-яй, а как же социальная ответственность перед обществом, а как же человечность???!!!??? :-D

у тех, у кого в голове вместо мозгов насрано, убеждение одно - чем богаче директор, тем больше он должен платить работнегам :-D



Дак пусть сами себе открывают такие канторы, где за риск будут платить нормальные бапки. Ониж башкавитые и умные, вот пусть и покажут нам засранцам, как надо работать в канторах, платить офигенную зп и жить долго и счастливо.... :-D

а если серьезно ...

ни разу ни одному сотруднику я не отказал когда он куда либо отпрашивается по непредвиденным обстоятельствам.

когда я вижу что в ответ например человек берет себе на выходные работу, я понимаю что сделал это не зря.

а когда начинают борзеть, оплачиваемые отгулы прекращаются




ну если объективно, я в какой то степенис этим согласен. Ведь деньги делаются всей конторой и если растет доход директора значит должен расти доход работников.

вопрос в том на сколько расти и как оценить что именно благодаря этому сотруднику произощел рост доходов предприятия.

если ко мне придет сотрудник и обоснует что вот в предыдущем месяце был доход 100 руб, но я лично сделал вот это и это и доход стал 150 руб. я готов заплатить




+100

да они только на форумах пиз.ть могут

практиковали такое, толку мало, решили прекратить такой пионер лагерь. нужно взять отгул - предупреди зарание и за свой счёт...

Даааааааааааа??????????? значит нужно платить работнегу больше, чтоб он смог работнега себе нанять который бы работал вместо него???? :-D х.з. как у в вашей отрасли, а в нашей такое не сканает. Был у нас один геодезист, сидел на зп, сосбо его не гоняли. Через год, ему почему то стало казаться, что за ту работу, которую он делает, он должен не зп получать а %% от объема... щас трудиться на вольных хлебах.
Зачастую , когда ЗП впритык, работнег ходит на работу исправно, как месячной зп работнегу (покрайне мере у нас) хватает на 2-3 месяца "его, работницкой жизни", так сразу начинается лодырнечиство, "беготня по срочным делам" и всякая х...ня


то то и оно. Делом бы лучше занялись, а не "рыгали б говном" на экономике...

в большой организации -- согласен ...

я думаю буду переходиь на это со временем

пока вроде бы пионерлагеря нет







так это от человека зависит ... я как раз за сдельную оплату. При фиксированной оплате -- стимула нет

оутсорсинг оказывается дешевле. А зачем геодезиста стимулировать???? :-)

есть люди, которых можно менять хоть каждый день, а есть, такие, ктоторых лучше деражть... еслиб еще работниги понимали это. А то считаюи, что раз он просто пришёл на работу, то ему за это денег должны уже дать :-D

ну так я об этом же




??? я не знаю чем вы занимаетесь, но мне кажется вы не совсем понмает суть аутсорсинга.

если вы занимаетесь строительством то глупо отдавать на аутсорсинг строительные объемы.

обычно на аутсосрсинг отдают рекламу, бухгалтерию, юрсопровождение

Может, Вы просто не в курсе?
Есть в Ленинграде Сервис для Работодателей по Росиии (Уродам.Нет).
Наши кадры там и проверяют всех вновь принятых и забивают туда наркоманов, крадунов, игроманов (их, слава Богу, сейчас поменьше стало...), должников, аферистов и провокаторов.
Чего и Вам желаю.
Адрес их не пишу, чтобы в рекламе не обвинили, но советую понастоятельнее Вашим кадрам к ним стучаться, чтобы Вам доступ туда дали.
Мы таким образом большую часть проблем (но не все, конечно) с персоналом решили.
А вообще-то, если прессу англоязычную почитаете, там вообще - вор на воре сидит...
И воруют не как у нас, а чуть не миллионами. О как.
Средние потери за 2006 год по Америке 159,000 долларов, почти в четверти случаев - по миллиону долларов, а в 9 случаях 1,000,000,000 долларов...
Да преступные схемы крутятся, пока их за задницу не возьмут, в среднем полтора года.
Не то, что у нас - "украл, выпил - в тюрьму"(с)...
А ссылочку я Вам, наверное, всё-таки оставлю - почитайте на досуге.
Только вот, боюсь, через пару-тройку лет и у нас так начнётся.
Всё к этому идёт...
Не дай Бог, конечно.
http://urodam.net/content/2006_report.php - там уже переведено всё и колонки обязательно убавьте - для моих старых ушей немного громковато...

суть - понимаю прекрасно....
геодезист нужон "обстрелять" объект до начала работ и после, и очень редко - в "середине" процесса. Если объектов немного - проще взять взаймы у "соседей\знакомых".
Ну а вообще субподряд много кто использует - выгодно ;-)




опасно отдавать на оутсорсинг конфидинциальную инфу ;-)

Совсем не обязательно.

вот это от вас почемуто слыштся, про рыгания...

Да я согласен ля-ля-ля что есть ля-ля-ля-ля недобросовестные ля-ля-ля-ля...

Вот, согласен, тогда и негунди...

Недобросовестный работадель может огромный ущерб нанести работнику, оставить в долгах по уши...





Какой уголовный процесс, кто понес по нему наказание??? Реально?

Это доказать еще надо




Не переигрывайте, сами поучитека матчасть, прежде чем других поучать... кому вы там обязаны что-то платить по страхом уголовной ответсвенности?

уволить сейчас можно работника за то что вам не понравился цвет его галстука, я не говорю что это плохо, я говорю что не надо пи?:*?*?:деть про страх уголовной ответсвенности, и что работники могут "пьёт-гуляет,на работу не ходит,когда"

когда бедненький работодатель головку сломал, как же уволить такого работника...

Есть меры и процедура по поводу пьяных на работе, в какой мере и кто должен за это отвечать

Риск жизни и здоровью создают, когда не соблюдены меры безопасности, нарушены нормо-часы, зарплата необоснованно низка... Все это экономические величины...

А если руководитель такой долбоёп, что не в состоянии уследить за дисциплиной и это все упирается в пьет-курит-гуляет, ну он сам себе ССЗП, и нечего на зеркало пенять коли рожа крива...

Чё то у вас работника какой то честный дурак получается, кругом его разводят как лошка..... :-D


иди, создай свое предприятие, плати зарплату выше чем все и не воняй...


Уже 5-рых дириков посадили и по 15 лет строгоча дали??? не слыхал что ли... А с виду - прожжёный активист правдолюб....

Ёшкин кот, ты чё опять лапушком прикидываешься???!!!??? Или ты не вкурсе, что алкарик уйдя в запой на недельку другую и притащит купленный больничный,а по закону больного уволить то - нильзя....


Писец, ты опять слуны свалился???? Работниги начинают нажиратся на рабочем месте. Через проходную на работу трезвые проходят, как стёклышки.....
Вот случай, может ты и слышал, но еще раз расскажу.
Трое на работе, после обеда, решили "накатить по соточке".Расположились у себя в каморачке. Достали стаканы, разлили, чОкнулись и залпом "накернили"... Итог, двое крякнули, один с тяжелейшими ожогами в реанимации. Вместо водки, по стаканам разлили H2SO4. А произошло это по ошибке - фанфурики были одинаковые.
Кто виноват????

to Havok

+100

несколько агрессивно, но по сути




так ведь по мнению всех этих клоунов, работодатель не только должен платить высокую з\п, работая себе в убыток, но и нянчится с работником. Следить чтоб х.ню всякую не пил ...


Аааа , нет. Работодатель должен сам наливать наркомовские 100 грамм




ну да ... это то что влияет на безопасность труда :-D

ну хотя если подйти с таких позиций, что у калдырей не будет бабла на хорошее пойло и они выпьют н2so4 то наверное низкая з\п влияет на безопасность труда




читаем внимательно суть спора !!!!!!!!!!

естественно от всяких ублюдков надо избавлятся, более того. Кадры подбираю сам и стараюсь таких как борщ не брать.

Но ведь проблема в том, что эти гниды маскируются под нормальных работников. И узнаешь о том, что это борщеподобный или скотоподобный сотрудник уже после возникновения проблемы

тьфу, тьфу, тьфу. ... мне еще такие не попадались, но от знакомых таких историй понаслышался.






дааа ...милая. Ты вообще по ходу дела не в теме.

У нас в россии посадить можно любого и по любой статье. Все зависит от линии партии.

Золотов вызывает к себе региональных прокуроров и говорит " Мне в Москве пиз...ы вставили и сказали бороться с невыплатами з\п. Через месяц чтоб у меня было энное количество посаженных директоров, но или возбужденных уголовных дел по данной статье" и гребут всех поряд

ты когда из детского сада вышла ?





ноу комментс ... читай УК РФ





а вот вы задайте себе вопрос где больше вероятность что инфа уйдет на сторону: когда такие как борщ рулят например бухгалерией и реально в случае чего с такого урода не получить или договор с крупной аудиторской фирмой, с четко прописанной ответственоостью

я вот не знаю однозначного ответа на этот вопрос

бухгалтерия кончено не пример, но вот с юробслуживанием я за 2 вариант

это она а не он :-D

Выдавать аванс сразу качественным пивом, чтоб отраву всякую не покупали на заработанные деньги :-D


а еслиб все эти клоуны знали сколько всего "откоттлечивается" в казну гос-ва от их работнецки трудов и что на "алкашовские больничные" они же и зарабатывают, то на них бы такое прозрение нашлоб.... :-D


х.з. как то я не доверяю всем этим "чётко прописанным ответственностям" :-D


да тут тоже свои + и -