Сколько можно терпеть этот беспредел ????? (я имею ввиду работодателей)

:lol: Надо же так мозг прокурить, и как это выглядеть будет?

Вот видишь как можно. А мы ходим, контракты ищем, а тут всё под носом - нанимай работягу и вдолги его сажай, да и бабки долговый сиди да подсчитывай :lol:

не хватит мозгов чтоб осознать ...

это ж НК надо открыть, понять что такое налогооблогаемая база, как исчисляется налог.

лучше пиз.ть немотивированно о вещах о которых не имеют представления




гарантий все таки больше. Работник вообще ни за что не отвечает, а с фирмы есть теоретическая возможность что либо взыскать




я тут проводил собеседование ... юриста себе искал. Приходят не просто не знающие юриспруденции, приходят просто неадекватные люди

так что все таки плюсов больше

когда ваш штатный юрист просрет все возможные процессы, поймете

кстати жаль модер удалил дамочку которая ссылку на сайт уродам нет скинула

я кончено авторизовался на сайте, но там 138 пользователей -- ВСЕГО.

даже если по Екб -- это очень мало, а по россии вообще ничто.

я еще раз повтрю ... этих баз много, но единой нет

Короче, камрады, это бесполезное времяпровождение.
Неполучится рыбе объяснить проблемы белки-летяги. Оно конечно, рыба - штука хорошая и полезная всячески, но из-за органического невосприятия того, что лежит за пределами ее мирка, она крайне ограничена в суждениях и мнениях. А учиться - нехочет.

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2008 22:08]

мне все таки хочется чтоб они изменили свое мнение. Я ведь признавал, когда был не прав (по вопрсам экономики)

рыба и белка из разных семейств, вообще разные виды. А мы все таки люди и должны стараться понимать друг друга и уважать

А смысл время тратить? Я лучше абсенту дерну и поработаю над новым проектом :-D


Мы люди, но смотрим на вопрос с разных позиций и тут уже кардинально начинаем отличаться...

коллеги, предлагаю скрасить суровую мужскую беседу пивом, я вот зарядил холодильник бутылочным
присоединяйтесь !!!

я уже пью... гранатовое армянское вино из "Армении"

и читаю сайт про вино

БУДЕМ !!!

Апсент с пивом, в принципе мешать можно. Но у меня на ближайшие два дня много планов - так что я мешать не буду)))

извращенец :puke:

Гы...
Ну было по первости. Когда не понимал разницу между настоящим и тем, что в магазине продают. По дороге домой полирнул пивком. Проявились нестандарные цветовые эффекты и проблемы с определением расстояния.
В принципе - прикольно))) Но :puke: :puke: :puke:

у меня получилось по некоторым моментам
две ситуации белая з/п и пенсионный фонд.
начну с пенсионки
з/п 25000 на руки, ФОТ 28735 рублей
отчисления на пенсию 6 % = 1724 рубля.
30 лет * 12 мес * 1724 руб / 19 (срок дожития)/ 12 мес= 2722 рубля
инфляцию и доходность портфелей не учитываем, т.к. они примерно равны (1-2 % разницы пофиг)
2722 рубля это добавка к базовой пенсии 1450 рублей = 4172 р. зашибельно, не правда ли?

как то быстро поутихло желание на пенсию накопить

человек на руки получает 25000 р.
реально конторе он обходится:
ФОТ 28735 + 26 % (ЕСН) + 0,5 (за перечсиления на карты) + 8000 р. организация места (аренда+телефон) = 44387 рубля + НДС 18 % итого 52376 рублей.

офигенно не правда, четвертак не такая уж и большая з/п, а полтос в итоге отдай. Его и отбить еще надо.
какая должна быть наценка, чтобы прокормить офисный планктон, например 5-7 чел с бухгалтером?

зы. 25000 р. выплатил + 19196 рублей налогов заплатил :-)

ззы. К ногтю оборзевшую шоферню !!!

[Сообщение изменено пользователем 29.03.2008 23:42]

тяжело вам живеться
:-D
Я думаю надо вам передвижной агрегат с пивом прямо на месте подгонять. Естественно под контролем надежного выдавальщика;-), замотивироанного на конечный результат ваших гоблинов.
И выдавать по кружке пива по факту выложенных кубометров.
Поделить норму дневную на четыре части к примеру. Одну часть выложил нормально - кружку пива получил. Вторую выложил - вторую. Можно еще воблу в придачу выдавать :lol:
Небось к вечеру с пива будут еще на ногах держаться;-)
Главно дело чтобы не забодяжили по дороге втихую чем покрепче. А то некому будет кубометры класть




Сталин создал вариант рабовладельческого строя. По многим причинам. В том числе и для снижения затрат на рабочую силу. Но не только.
Но Сталин сделал это так, что большинство даже радовалось и пело песни.
У вас так сделать все равно не выйдет. Причем по куче причин.





это может быть высокоэффективный сотрудник на сдельщине (ибо иначе ему никто столько не насчитает, жаба задавит). Тока боюсь не в области кладки кирпичей.;-)
Что должен делать? Работать в несколько раз эффективнее большинства остальных. Такое бывает.
Продажники на процентах в редких местах, но могут на эту цифру выходить. На той же продаже рекламы.
Только вот их почему-то обламывают часто после этого :-D
Но главное это наверное чтобы для хозяина (если конечно имеется в виду работа на хозяина;-) ) эта сумма не казалась чрезмерно большой.




ну психологи свои методы имеют. А так-то - по простому - степень влияния на людей. Способность побуждать их делать что-то без материальной компенсации, то есть даром
:-D
В практических ситуациях кто кого способен подчинить или контролировать, у того и харизма больше.
Подчиненного с более высокой харизмой можно лишь заинтересовать делать что-то, что он сочтет для себя выгодным или интересным. Контролировать же его типа диктаторскими методами не удастся.

я верю только одной гарантии - зашифрованный винт в моей канторе!

ага, были случаи у знакомых, когда штатные мямлили и несли пургу в суде... Когда такой форс-мажор надёжнее "нештатный" :-)

По существу смешного мало, какое бы оно небыло быдлянско-пролетарское общество трудяг, всё равно грустно что работают на бутылки....

Эдакий коняра, рвущий жилы и тащущий сразу 5 телег....


значит если средняя зп 20 000, то этот таварисч должен работать за 5-рых, а значит за 10 рабочих часов в день должен делать как за 50 :-D И где взять парочку таких робокопов?????? :-D


И сколько таких мест в екб??? Каков процент вакантных???
ЗЫ: Гипотетические фантази - не аргумент :-D


Агаг, канешно, при каждом отделе кадров сидит психолог и меряет харизмы.... Щаз....


ой, а я то думаю, чё это у меня работнег, захотел - вышел на работу, не захотел - нажрался и не вышел, А аказывается это у него харизма большая!!!!!! 8(

Слушай, порабтай на стройках прорабом (не на катеджах а на сурьёзных)ты через пол годика станеш чётко понимать, чем и как надо мотивировать работнега чтоб чё то построить и хоть как то вписаться в срок. А будешь нюни по лицу размазывать да синтементальности "мотивационные" разводить, дак об тебя ноги быстро вытрут, нагнут и сделают девочкой....

А ты в курсе, что существуют всего два вида взаимоотношений. Рабовладение и феодализм? Все остальное - вариации. В зависимости от конечной цели эффективнее будет или тот или другой.
Я вот счас - феодал)))
А ты астролог без двора.

что кто-то зашифровал, то кто-то может расшифровать;-)
Хотя конечно в большинстве случаев оставновит сложность процедуры против ценности информации.





необязательно.
Есть области, где эффективность сильно зависит от знаний, опыта, неких личных ноу-хау.
Если к примеру есть работа, которую выполняет либо группа специалистов пожиже, каждый со своей специализацией, в обычном для них темпе, или та же работа за то же время выполняется одним, который может сработать за них всех. Причем его опыт позволяет делать это опять же в обычном для него темпе, но гораздо быстрее вышеобозначенных спецов.
На самом деле разница на сдельной оплате в 6-7 раз между среднестатистическим начинающим и зубром вполне реальная вещь. Я такое наблюдал лично.
При этом вовсе необязательно, что уровень задач у них должен быть одинаков и соответственно обладать одинаковой стоимостью. Ставка за квалификацию работы может тоже отличаться в разы.







места не считал. Просто знаю несколько конкретных людей, которые в определенные периоды работали в таких условиях.
Тут фокус еще в том, что человек должен хорошо подходить по месту, чтобы иметь возможность получать там по максимуму.
Придти абстрактно в такое потенциально денежное место еще не значит получать эти деньги. Разница в доходах наименее и наиболее эффективных может достигать указанных вами 5 крат, и даже больше.




ваще непонятно чего вы паритесь с такими.
Столетиями уже существует система найма подобной рабочей силы поденно.
Нет смысла пытаться тотально контролировать тех, кого вы не можете тотально контролировать. Откажитесь от такого контроля и всем будет легче.
Смотрите - опоздал человек вовремя придти поденно наняться - день у него пропал. Сколько сделал за день - столько получил. Решил забухать - нет проблем, пусть отдыхает. Придет когда проспится. И все ваши отношения заключаются при этом на один день. Никого увольнять не надо
:-D
С низкоквалифицированной рабочей силой это очень распространненный метод. А главное вы ничего при этом не теряете. Они ведь и сейчас у вас почти в таком режиме работают. Только у вас обязательств больше :-D
Ну а которые правильные, тех уже можете оформлять как хотите. Чтоб чуйствовали свою белую кость над поденщиками.;-)
Такто вроде уже все лисапеды изобрели давно.




мотивация не значит сентиментальность.





гыгы
:-D
Феодал значится?
То исть ваши как их там, вассалы, не имеют право помахать вам ручкой и сбегнуть к другому феодалу? Или там еще крестьяне были, смерды и тыпы. Так получается что любой смерд может вас в любой момент послать. Интересный у вас феодализм:lol:
В феодальной системе кстате денежные потоки шли в основном снизу вверх. В виде налогов. А не сверху вниз как сейчас, в виде зарплаты. То есть любой крестьянин был экономической единицей, самостоятельно решающей чего и как делать на наделе земли, чтобы было чего есть и чем платить господину. В общем аналогия не прокатывает. Хотя некие совпадения всегда откопать можно.
Возможно ипонцы во многом сохранили феодальные трациции.
У них характерна сильная привязка работника к предприятию. Часто пожизненная. Но это опять же если речь идет о больших предприятиях.
У нас даже на больших ничего подобного нет.
А уж феодальные принципы в маленьких фирмешках, которые сегодня есть, а завтра раззорились - это вообще нонсенс.

М-дяяя, дядечки...

А НАПОЛЕОНОМ никто быть не хочет уже, нет? :-p :-D :lol: :lol: :lol:




это устарело уже наверное...:lol:

[Сообщение изменено пользователем 30.03.2008 15:19]

не учите меня жить :-D. Я вкурсе что чем шифруется и что чем дешифруется....


таких зубров - 2 чела на стадо и больше никому такие не нужны....


Речь не о директорах заводов и их детях, а о том, что человек, работнег\подчинённый обычный, не грасмейстер по шамхматам и чемпион по алгебраическим олипиадам, а обычный - что он должен делать, чтоб получать зп 100 000 и выше. Все воют что зп маленькие - в этом и суть дисскусии...

:lol:
это годится только башмаки чистить - таким методом вы нихрена не построите и будете пожизненно должны заказчику, и никто связываться с такой канторой не будет - где сдача объекта через 100 лет.

А что это???? :-D
Вот понимаешь, если алкарику повысить зп, то он вместо 1 бутылки водки в день будет пить 2. Всё это мотивирование синтеминтальное - пропивается.

1. У кого-то проблемы с историей похлеще проблем с экономикой. При ИВС квалификация и стоимость рабочей силы в СССР резко увеличилась.
2. Рабовладельческий строй, как СЭФ - выдумка Маркса.

Прямо зеркало этой ветки - статья в smoney.ru "Атака снизу. Идеальных работников не бывает. Как жить с теми, кто есть?" - _ttp://www.smoney.ru/opinions.shtml?2007/10/29/4223


На самом деле - уволить алкаша :weep:- это целая наука... Раз уж он принят Вами на работу и допущен до неё :-D
Поэтому в ней каждый, наверняка, имеет свои маленькие хитрости :vis:
Вообще, по этой теме найти можно очень много - _ttp://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D0%BA%D0%B...
Как уволить или отстранить от работы выпивоху, пьяницу или алкоголика - _ttp://probej.ru/blog/comment_1167509237.html
Состояние опьянения: процедура отстранения от работы - _ttp://probej.ru/blog/comment_1167513534.html

P.S. Чего-то никак не могу свой пост предыдущий найти... :-(