уловки ушлых работников.

Может все дело в том что сама система образования направлена на производство биомассы, не способной мыслить самостоятельно?
Взрощенный такой системой индивид имеет массу недостатков, например - панический страх ошибки и неудачи, узконаправленное мышление, страх перед ответственностью, нежелание принимать решения.
В общем типичный исполнитель.

Эти качества практически не зависят от цвета корочки диплома, просто те кто получил высший балл за прохождение цепочки от дошкольного до высшего образования, полностью приняли правила игры. Те кто был оценен системой как плохой игрок - сопротивлялись в процессе, и получили нейропрограмму в облегченном варианте.
Имхо основная беда в том, что не каждый человек, особенно детского возраста, способен к правильной самооценке.
Мы, люди, склонны доверять сторонним выводам, и по результатам этих выводов сильно расстраиваться.
Если я учился на одни тройки и двойки в школе, то я к 8-9 классу был твердо уверен что я полнейший дебил, а вот те кто учаться на одни пятерки и красные дипломы получают с медалями, конечно просто обречены на божественный успех. Тогда я еще не осознавал истинной тяжести своего положения.
Того, что я впал в зависимость от внешнего контролера и страха перед его непререкаемым авторитетом.

есть много явлений, связи которых с другими явлениями для большинства не просматириваются, что не означает, что их нет.
Смысл в том, что существует определенная тендерция в изменении психотипа людей, точнее в их оценке места в жизни и реакциях на разные ситуации. Это принципиально влияет на условия, в которых большинство готово работать к примеру. И соответственно меняется вид рынка труда.
Если кто-то уверен, что сегодня люди в массе такие-же как двадцать или тридцать лет назад - может пребывать в такой уверенности и дальше.





так сейчас уже существенная доля выпускников вузов (ну и вообще этого поколения) относится к этому типу. Вы уже живете в этой ситуации, а надеетесь, что она мимо проедет;-)





я вот тоже чета не понял - может вы сами не вполне владеете как надо контроль качества делать?
Если сложная техника, то это неизбежный этап. На исполнителя тут никогда полностью полагаться нельзя. Должен кто-то и со стороны на его работу посмотреть.

естественно, это одна из важнейших функций системы - создание максимально управляемых индивидуумов.
В большинстве ситуаций нужны именно такие.
Хотя есть большой ряд профессий творческого характера, где как раз необходима незажатость, индивидуальность и харизма.
Но система образования всегда оставляет достаточно места, чтобы кто-то сохранил свою индивидуальность, проходя через нее. Из этой группы кстати и реальные лидеры получаются (в смысле лидеры не назначенные сверху;-) )
Ибо управляемый лидер выглядит как-то слегка противоестественно;-)





Вот именно, что системы, где увлекаются выставлением оценок по сути своей деструктивны.
То что системы с объективной оценкой встречаются крайне редко и говорить не приходится.
Оценочные подходы становятся обычно просто удобной системой манипулирования - своеобразной игрой, которая заставляет участвующих в ней тратить избыточную энергию на пустяки. Эффективнось при этом либо не растет, либо растет незначительно. А может и падать.
Но фокус в том, что такие системы работают по несколько иным принципам, что лежат на поверхности.
К примеру, снижение эффективности каждого отдельного вовлеченного в систему заставляет привлекать еще больше вовлеченных. А каждый из них кормит систему энергией - следовательно это выгодно системе. Эффективность такого вовлеченного в процесс по "основному" направлению либо не имеет значения, либо вторична.
Ярким примером подобных систем являются чиновничьи структуры, армия и т.п. Но и для коммерческих структур такая тенденция тоже действует и еще как.;-) В большистве случаев предпочитается вместо одного эффективного сотрудника иметь трех-четырех малоэффективных. Причем даже если их суммарная эффективность меньше чем у одного эффективного.

Есть много людей, которые ищут всякие взаимосвязи и заговоры, но это не значит, что они есть.



Она была всегда! Били "революционные" 20е, 30е, 60е, 70е, 80е, 90е, теперь двухтысячные. Приятно чуствовать себя избранным.



Ничем кроме разогнаного маятника потребления от событий 20летней давности не отличается ситуация (в мире).



Такие же , только фенечек больше, с каждым десятилетием добавляются. А масса тупеет...
А в легендах прибывает тот кто фанатеет от индивидуализма.

Интересная тема.
Мне вот еще интересно, как попасть в такую контору, где действительно следят за мотивацией своих сотрудников? Смотрят где ты действительно будешь эффективен и где тебе будет интересно. Где интересны творческие люди, способные на креатифф.
Просто по жизни интересно все новое, от рутины устаю, а любая работа по достижению какого-то момента для меня становится рутиной. Менять постоянно работу ради получения ощущения новизны, думаю не выход. Пока все, что мне попадалось в области труда, где я был наемником - это вот тебе перечень обязанностей, исполняй и получишь зарплату, ну или не исполняй, ту же зарплату получишь, но делай вид, что исполняешь, главное чтоб начальсво свыше не раскусило. Вобщем тоска.
Занялся собственным бизнесом, получил некоторую финансовую независимость (хотя скока не зарабатывай всегда хочется немножечко больше). Но тоже достиг уровня, когда чтобы на уровень выше выйти, надо похоронить личную жизнь, забыть о всех своих многочисленных хобби, и вкалывать 24 часа. А я не трудоголик. Да и к тому же время уходит, занимаюсь простой перепродажей (знаю где дешевле взять и дороже продать), таких умников с каждым годом все больше и больше, в том числе и в моем секторе. Вот и задумался, а что же дальше?
Пошел учиться на очно-заочное. Много интересного дают, но 80% информации на мой взгляд абсолютно не соответствуют требованиям реальной жизни. Но все равно время провожу не зря... новые люди, мнения...
Понял, что хочу сделать карьеру. Но где нужны НЕ трудоголики, трудоспособность которых часто зависит от настроения, любящие все новое, и если работа действительно интересная могущие жить этой работой? А главное можно ли такому человеку сделать карьеру? Если да, то где?
зы: предвижу советы: да раз ты такой творческий весь из себя, иди в искусство, окультуривать людей будешь.
Отвечу: не пайду, тама денег мала :-)

Потому, что их нет.
То, о чем говорите Вы - мифы, легенды и анекдоты.
Каждое поколение генерирует свои мифы.
Нет научного подтверждения каких-либо значимых изменений общества. Социальные психологи и прочие яйцеголовые успешно кушают гранты. Но....




Конечно чуть-чуть другие. Изменения налицо. :-)
Я не противоречу себе. Понятно, что средний нынешний выпускник ВУЗа в разы меньше прочитал книжек, чем средний выпускник 80-х годов прошлого века. У него хуже письменная грамотность, но лучше, например, моторные навыки печати на клавиатуре мобильника или ПК.
Что никак не изменило суть рода человеческого гггггггггг :-)
Ерунда это все. Вата.

Я отношусь к поколению 70-80-х. Мы считали себя радикально новым поколением! У нас была своя музыка, которую абсолютно не понимали наши родители, cвой сленг, cвой стиль одежды, вызывавший резко отрицательную реакцию у общества.
Мы настолько резко отличались от как мы считали "cерого быдла", что это заметно было с другой стороны улицы - длинные волосы, клеши, обувь на высокой платформе. Ну или позднее - узкие джинсы, ковбойские сапоги, потом широченные бананы и бритые виски, э.... совсем недалеко осталось до черной готичной одежды и розовых фенечек. Или что там нынче принято напяливать на себя у очередных "Иных".

Я вот что скажу, уважаемые индиги! Я еще доживу до тех времен, когда вы будете строчить такие вот посты в инете, ворчать на нынешнюю молодежь, носить приличные костюмы (или растянутые треники) и ратовать за корпоративный дух и дисциплину.

всецело поддерживаю мнение предыдущего оратора.
карфаген должен быть разрушен :-)
поставил плюсег

У среднего американца одна титька и одно яйцо! :lol:

Плюсик поставил. Добавьте сюда ещё сценарии напрограммированные родителями и получаем образцового совдепиевского гражданина, но ещё и с культом потребления.

Какой знак зодиака? Стрелец?

Угу, как только так сделаешь так и не нужно станет дело которым занимаешься. Если где-то пойдёт дисбаланс так сразу он потянет и всё остальное.

Это на любителя, ИМХО самообразование всё же рулит..

Сомневаюсь: нужны не те кто может генерировать идеи, а кто может генерировать и доводить до ума (хотя бы до выхода в ноль). ИМХО при таких качествах лучше продолжать заниматься своим делом и дальше - должность директора в самый раз. Поработав предпринимателем будет крайне тяжело уйти на меньший круг ответственности, уровень решений и т.д. Даже при возможно больших доходах. Главный риск - это именно нарушить внутренее равновесие, когда придётся выбирать между конфликтом/уходом из компании или исполнением поручений поперёк своих принципов..

Да ИМХО есть - общество деградирует, хоть посмотреть как говорили (писали) 100 лет назад и как сейчас, про нравственность, честь, порядочность и др. качества скоро совсем позабудут. Вроде как за рамки темы, а по сути-то корни где-то здесь и произрастают. Говорят, что последние исследования показывают стремления молодёжи быть чинарями (но не служить государству, а жить на откаты и т.д). Труд нынче совсем не в почёте - ну какая есть мотивация у тех кому хочется работать и при этом жить хотя бы не хуже других (т.е. тех кто не создаёт никакой добавленной стоимости)?

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2007 00:31]

Весы, но в знаки задиака категорически не верю. Есть более научная теория типологии личности - соционика называется. Она на мой взгляд более точно отражает слабые и сильные черты определенной личности.



Чего и боюсь. Уже и моим то бизнесом на 90% занята жена. Я так... учредитель, директор, грузчик, водитель, а иногда и реализатор. :-)



Диплом надо. :-)



Без этих конфликтов я думаю работа в коллективе вообще невозможна. Вопрос в том насколько они часты и глубоки.

но во многих случаях они таки есть и об этом становится известно, когда уже ничего скрыть нельзя.
Я вам даже могу напомнить мощнейшие структуры которые ищут взаимосвязи (наша доблестная научная братия) и заговоры - ну тут даже как-то напоминать вроде излишне. Много таких структур у того же государства.
А уж на своих рабочих местах редкий начальник не ищет заговоров;-)

Я лично избегаю чего-то подобного искать. Ибо кто ищет, тот находит. Так, констатирую просто некую инфу и наблюдения.





ну да;-), однако в былые времена шли работать за станок, на конвейер или в шахту и были вполне себе счастливы. А сегодня чего-то желающих поменьше стало.
Не знаю как там ситуация с военными училищами, но предполагаю многие идут ради бесплатного высшего и дозы адреналинчика. А будут ли потом служить - вопрос.





в принципе вы правы. На ваш век хватит. Только ратовать из любви к искусству согласитесь глупо.
Если идет сбалансированный обмен, то исть эти самые корпоративные духи и дисциплины адекватно компенсируются - найдется масса желающих поиграть в эти игры. Возмите вон ту же ментовку - всегда есть кому послужить даже за не очень большие баблы.
Но у нас в России пока настоящих корпораций то не так чтобы очень. Хотя что считать корпорацией;-)
Амеры эту штуку придумали видимо по большей части, чтобы налогов поменьше платить;-)
А если при этом держите в голове маленькие конторки, где собственник он же директор, он же еще хрен знает кто и вдобавок работает источником и проводником этого самого корпоративного духа, то это просто отрыжка какая-то;-)
По любому обычно тут прослеживается связь - больше энтого самого духа - больше гарантированного бабла и прочих гарантий и привилегий. Так что желающие такой халвы не задержатся;-) Только вот опять же не замечали тенденцию - кто по большей части в чиновники и прочие госструктуры прется? Если их начать тестами гонять, как тут автор темы упоминал, так наверное вообще мало бы чего осталось;-) годного тому же автору. Это я к тому, что противоречьице намечается - корпоративный дух против эффективности.




так это скорее в ситуации, когда эти самые идеи являются перепевами чего-то уже существующего, то есть принципиальной новизны не несут.
Но в чистом виде генераторы идей конечно нужны в достаточно развитой структуре с хорошим разделением труда и т.п. Либо там, где продуктом эти самые идеи являются.
Если же структура невелика, то обычно генератором сам собственник и работает;-) Как умеет.





рациональным путем вычислить почти невозможно.
Но если держать эту задачу в голове, то рано или поздно должны появиться подходящие возможности. Именно в вашем контексте. Даже если скажем ваши требования довольно специфичны.
Только не надо слишком сильно напирать и думать об этом постоянно.;-)
Это метафизика, но это работает.

А они специфичны?
Я думаю таких как я много, просто в обществе существует заказ на конвеер (практически любая сфера жизни в него превращается, даже такие творческие направления как кино, имею ввиду голливуд, журналистика , писательство......). Можешь обслужиать конвеер будешь успешен. А конвеер я называю рутиной. Я просто знаю чего хочу, а большинство обрастает стериотипами, которые им вдалбливает семья, общество. Типа того - смотри твой отец с утра до вечера на работе, семью кормит и ты так должен. В свое время, когда я начинал свою трудовую деятельность это чуть меня не сломало. А ведь многие сломались...

это иллюзия. Хоть с ног до головы табличками обвешайся - "готов обслуживать конвейер" - толку скорее всего не будет. Те кто вылезает наверх в описанных вами случаях так или иначе занимаются тем, чем сами считают нужным и тогда у них появляется шанс в какой-то момент. Рациональные пути работают, но с огромными избыточными затратами энергии. Либо вообще не работают, а только энергию жрут.
Да сами посмотрите - сколько народу в указанных сферах толчется и мечтает наверх вылезти. Все эти фабрики звезд, желтые журналисты, толпы сериальных режиссеров и т.п. Вы когда видите на экране новое лицо, то думаете при этом, данный персонаж по каким-то там таинственным параметрам был тщательно взвешен, отобран и потом посажен под всеобщее обозрение? Фигня все. За спиной у него может толпа стоять по многим параметрам лучше и тоже готовая к конвейеру. Но данный тип по определенным причинам срезонировал. Метафизика короче.





в том то и дело. У вас уже полдела сделано. Многим приходится к этому состоянию еще выплывать. Остается правильно настроиться и возможности сами будут в руки падать. Только лови.
Я почему про индиго и писал - сейчас людей с упавшими или еще не успевшими надеться шорами все меньше становится. Хотя конечно и зашоренных всегда будет порядком.
Поэтому работодателям будет все сложнее придумывать мотивации, чтобы заполучить качественный персонал на приемлемых для них условиях. Люди все более свободными становятся.
Те же штаты и без всяких индиго давно научились себе на уме быть. Представьте, что нашим предпринимателям пришлось бы работать по их законам;-) Это было бы шило. А ведь к этому все равно клонится.

скорей бы уж.
грешен, работал в штатишках года полтора, и то, что у нас в конторе есть - взято в т.ч. и с этого опыта.
конечно, у работника там прав побольше. но в отличии от нашего ТК и у работодателя прав тоже побольше.
например врушко и воришко там засудить и заставить расплатится в разы легче чем у нас по 10-25 % с официальной ЗП вычитать в течении нескольких лет причиненный ущерб. выгнать бездельника (даже если тот будет протестовать через суд) - как 2 байта переслать при наличии хотя бы тойже служебной видеозаписи, которые у нас даже доказательством то не являются.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2007 18:05]

И напрасно - астрология одна из древнейших наук основанная на наблюдениях (настоящаяя разумеется, а не А. Кириянова). Большинство наук основывается на наблюдениях, а за тем под наблюдения подгоняется теория или математическая модель.
Собственно сам сталкивался с тем о чём вы пишите - работаю на начальном этапе проекта до потери сознания, а затем перегараю и теряю всякий интерес... Думал не хватает самоорганизованности, пытался бороться с этим качеством пока знакомый спец в психологии и астрологии не объяснил, что бороться бесполезно (твои качества сильнее тебе, чем больше борешься тем они будут сильнее становиться - им не нужно кушать, спать, отдыхать, у них полно времени), а нужно учиться не только с ними жить, но ещё и использовать в своих интересах...

Извините, не понял какие она выполняет функции

Тут не в конфликтах дело - придётся принять полностью чужую систему правил. И захочется ли в перспективе снова заниматься своим делом сделав карьеру?

Спорно. Есть сферы деятельности где формат "свободного художника" пожалуй наиболее правильный (юристы, адвокаты, собственно художники, дизайнеры, различные бытовые услуги и т.д.), но большие проекты одни свободные художники делать не могут (да хоть потому, что у них разный график работы и они не могут встретиться:-) а если всретятся то, как правило, не могут договориться и здесь окончательное решение придётся принимать "среднему" менеджеру). Пока наблюдается только тенденция на укрупнение транснациональных корпораций, и очевидно чем меньше различных компаний тем меньше будет "свободы".

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2007 18:44]

Вы меня немножко недопоняли. Я с вами полностью согласен, но реально хорошо, качественно обслуживать конвеер - это то же талант, и таких людей то же немного. Так сказать отладить систему и самое главное - поддерживать ее в эффективном состоянии не каждому дано. И в обществе как раз спрос на таких людей очень высок.
Я говорил про то, что мне, и только мне, это не интересно. Мне интересно придумывать системы, возможно даже отладить, но поддерживать ее в рабочем состоянии мне скушна. А таких как я все таки очень много


Хорошо бы.

+стомильон. Это очень трудно было в моих условиях.


Потом ваши сотрудники все повступают в профсоюзы (не те ручные, не пойми чем занимающиеся, которые у нас есть при каждом заводе, а те что как на западе) и будут с вами сутяжничать за сексуальные домогательства на рабочем месте (очень модно у них), а таджики работающие у вас будут при их увольнении говорить, что "уволили потому что я черный, а хозя у меня расист". :-)
Ой, не торопите события, я думаю что вам этого не хочется.



Выбор товаров, покупка, пинание реализаторов (и меня), расстановка товаров. На самом деле - это и есть 90% времени.


Если карьера окажется успешной можно и завязать с собственным делом.

зы: прошу автора темы извинить меня за то что увожу тему в другое русло

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2007 20:04]

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2007 20:04]

А как так случилось? Хотя это имхо ближе женщинам (в смысле управление небольшим магазином ) - если с детства воспитывали "поддерживать порядок на полочке", то для неё это в полной мере соответствует сценариям воспитания и поведения...
Она чем-то ещё занимается помимо этого?

+1
Наверное тему пора переименовать - не "уловки", а "психология" и не ушлых, а просто работодателей и работников.

дак те же амеры и придумали классическую корпорацию - хозяин дела его придумал, профинансировал, настроил возможно, а потом дальше пошел - бамбук курить или другие проекты закручивать. А корпорацией наемные менеджеры рулят.
У нас такое гораздо реже. С одной стороны еще все молодо-зелено, с другой стороны профессиональных менеджеров нехватка и законы не те. Боятся собственники кому попало управление отдавать.

Знаю одну крупную организацию. Приходится по долгу с ними контактировать буквально каждый день. Дак вот. Посмотришь глобально на все это дело: огромные, помещения, толпы работников в спец костюмах, куча манагеров разных, и т.д. и т.п Но почему то всегда обслуживают с опозданиями, с косяками, с деньгами и прочее. При этом часть сотрудников при получении З\п ой как довольна, а другая часть тут же восклицает "Да они зае..ли столько платить, пошли они..." Я сейчас разумеется говорю про пролетариат, а не про долевиков, процентников и буржуа прочих. Вероятны по идее 2 варианта: либо у тех и у других разные понятия "много денег и мало денег", либо опять же "понты" второй части о том, что именно он не заслуживает так мало денег, и вообще он весь из себя ценен. Удалось пообщаться с одним таким представителем пролетариата. Говорит что мотивации вообще нет. Перспективы "0". Хотя опять же контора у них большая и вроде как вот она "карьерная лестница"

блин, ну прям как у нас :-D

А что, надо обязательно по сценариям жить? :-D




Маленький еще мальчик и много не знает. Наемный работник - это человек, которого покупают за зарплату и даже делая "карьеру" - ты работаешь и обогащаешь "дядю", развиваешь его бизнес. Оно тебе надо?

некроманты...