Трехлетний бюджет ... в чем кидок ?

то Konstantin I
товарищ у меня один работал на заводе N (2004 г). Делал "высокотехнологичное" вооружение, на экспорт, полупьяный, с зубилом, разбирался в чертежах, "производил" комплектующие для ракет...

:-) Смешно.


Окупится, но доходы будут меньше чем от инвестиций в др отрасли.



Всех и не надо. Знаете как 1С раскрутили?



Ничего подобного.



Согласен, только не материнских плат, это как раз самая легкая часть и общедоступная, а пр-ий по полупроводникам. По этому я за коммулятивный эффект в электронике.


Да но по сравнению с необходимостью не очень.


Хватит выше крыши, только он не только на одну электронику нужен, и не стабфонд а его инвестиционная чать.
ЗЫ. Завод полупроводников - 2 млрд. Стабфонд 105 млрд. Учитывая, что корейцы Путину СП предлагали 51 на 49 и инвестиции в т.ч. технологиями - перспективы хорошие.
ЗЫЫ. Вообще я не про электронику говорил а про общий подход.

Ну и? Что это меняет.

купить можно - конкурировать - трудно...


угу....ждём


знаю. Сколько копий 1с продано "вне России"??


попробуйте, без "поддержки" "голубых фишек" ничего не выйдет. у нас пытались "Эльбрус" (процесор) выпустить - так чё то немогут...



хм... это только "кузов", а ЗП "инженерам", а "промышленный" шпионаж", а "менеджент и маркетинг", а PR-компании, а "одобрение авторитетных печатных изданий", сложите и умножте на "пару континентов".... И это только начало один НИОКР. столько съест, мама дорогая....



если только про подход, конечно, можно всё "идеально" сказать... только осталось сделать... а потом продать. :-)

ммм... если про ВПК - ничего, если такой "принцип" применить к высоким технологиям "в быту", то "меняет"....

а может адаптировать имеющиеся технологии и производства вместе с технологиями продвижения и развития такого продукта ? хотя сдается мне что 2 млрд. это вполне достаточная сумма для первоначальных вложений вместе с вышеперечисленным...

Да легко, появление Майкросовт, Самсунг, Трансмет Хенде тому примеры. Это только на самотек пускать не надо, также нужно максимально использовать внутренний рынок и гос способы сбыта и закупок. Только заниматься этим надо. "Секс это тебе не просто так, им заниматься надо!" (c) Из старого.


А что ждать, никто ничего не делает.



А какая урожайность в монголии на озимых?



Эльбрус выпускать не пытались из-за слабости элементной базы, РФ сейчас пытается заиметь свой 0,18 мкн процесс.



Не понимаю что имеется ввиду, но без вваливания кучи ресурсов и не только финансовых ничего не получится. Посмотрите как в РК появилось автомобилистроение 25 лет назад его небыло, в мире был жестко поделен. Теперь Хенде-Киа - 4млн авто в год и самая высокая доходность на рынке (на ряду с тойотой).



Это было с подготовкой персонала, но в 2004 году.



Так технологии предлагают вместе с ситемой управления иностранцы. А промшпионаж это вообще наш конек в последние 100 лет.


Ну а что поделаешь.



Т.е. лучше нихрена не делать и говорить что просто налоги отменить и куча мелких торгашей цветными металлами понастроят заводов по пр-ву исскуственных органов и нанотрубок.



Да конечно есть и свои разработки, некие технологии + предлагают же партнерство.



Пусть даже нет, пусть ниокр, организация компании и стр-во лаборатории и 2х заводов - 10 млрд за 4 года. Ну что это за средства для такого проекта. И еще под госгарантии половину денег можно легко превлечь. Вообще, проект "электроника" все равно дешевле Сочи 2014 и как минимум полезнее.

то Konstantin I
:-) про майкрософт...
почитайте историю про то как билли начинал, и с кем он "подружился", "рука руку моет"... там уже всё поделяно... платформа Wintel... мать их :-)
про "а что ждать..."
а что попусту болтать? :-)
про урожайность
без "нужного" издателя ни одна программа на полки магазина не ляжет...
про хёндей...
извините давай те лучше ежей от ужей отделять, а то до "калашей" дойдем... остоновимся на компах и софте...
про "что дальше"
дальше деньги могут кончиться...
про "нихрена не делать"
вы вкурсе, сколько майкрософт "впыжила" денег на выпуск (и всего сопутствующего промоушена) х-box 360, чтоб отбить у сони плейстешн её кусрок пирога? у нас понимающих, что и как делать, чтоб что то поиметь на этом рынке почти нет...

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2007 19:54]

то Konstantin I
про нипонимание
голубые фишки (для примера)
"ubi soft", "Electronic Arts" - "акулы издатели", если с ними нет контракта, остаеться расчитывать только на удачу...
Максрософт - обще принетый стандарт для десктопов...
intel и amd - основные производителли "чипов" для десктопов, они задают "моду" и делят деньги пользователей между собой, "мелких" производителей (cyrix например) не трогают, но свой "кусок" не отдадут...

to anton_io
наверно... :-)
если полагать, что силиконавая далина это просто M-tv, и для "рубки бабла" достаточно выпустить на сцену группку прошмандовок обозвав их "стрелками" и всё ништяк....
в сисликоновой долине "серьёзные мужики" сидят, ой серьёзные... я не жути нагоняю, просто объясняю, что метод, "списать у соседа" не прокатит... :-)

то Konstantin I
"жизнь - это контактный спорт..." из старого :-)

Да я в курсе, все равно по стравнению с существующими производителями он был лошок.



Не вижу проблемы в принципе. хотя также и не вижу смысла выпускать российскую попсовую ОС.


Т.е. в "логику" не укладывается?


Это почемуму же? Когда даже я брал в виде частного случая не имел ввиду софт и компы.



и марсеане могут прилететь и планету завоевать. Не понял я, вы хотите докакзать, что линкор гавно, потому что железо не плавает? Может что угодно произойти и ИБМ может разориться.



Тогда этим сегментом не надо заниматься.



Интересное определение.


Эти акулы существуют всреднем 2-5 лет за редким исключением и банкротятся по чем зря. Не надо преувеличивать значения издателей.


Стандарт чего?
ЗЫ Меня терзают смутные сомнения, с какой целью вы мне тут всякую информацию в скомканом виде кидаете? Есть желание поразить что-ли? Сам могу про южный мост рассказать и транспьютеры начала 90х...я даже на БЭСМ-6 в институте математики и механики поработать успел.

К чему вообще эти рассуждения, имея на инвестиции 50-60 млрд, нельзя продвинуться в определенном направлении направлении? Откуда вообще у нас промышленность появилась, если мы от немцев в 10х годах лет на 50 отставали.

4 млрд конечно деньги, но не сочи все равно.

хронологию событий я не помню, но каком то году в подмосковье решили осушить торфяники, через какое - то время их опять затопили т.к. они начали интенсивно гореть.

так вот, когда их осушали проводилась работа за которую платили деньги, а слеждовательно создавался ВВП

другой пример -- система ЖКХ в г. Екатеринбурге. Все мы едем по городу и видим как из люков зимой валит пар. Энергопотери при доставке до потребителя составляют до 60%.

А вы не задумывались почему ?

одна из причин это конечно изношенность, но основная причина в том что когда они строились не задумывались об эффективности этой системы. Надо было просто потсроить к 7 ноября например.

Вот вам 2 примера когда создается ВВП в т.ч. его рост, в разрез с принципами экономической целесообразности.

Зачем создавать такой ВВП ?





Как это не было неразрешимых проиворечий в 17 ом и 90 м году ????

в 17 ом

2 основных фактора:

затяжная война вследствие этого экономический кризис и нерешенный земельный вопрос.

Вспомните лозунги коммунистов ...

личностый фактор конечно же играет роль, но задача личности это правильно манипулировать обстоятельствами, а не создавать их.

Ленин не создавал проблемы с землей, не затевал 1ую мировую и т.д.

Неразрешимые противречия как раз были и пока временное правительство демагогией занималось Ленин захватывал власть.


В 90 е неразрешимых факторов было еще больше ...

основа всей системы - планово распределительная экономика которая поддерживалась КПСС трещала по швам т.к. неыночные механизмы привели к диспропорциям в развитии экномики и глубокому экономическому кризису.

Тут еще цены на нефть упали ...

Как можно было разрешить эти противоречия ?

Производство наше энергоемкое и неэффективное, цены на нефть упали, от нас кормилось большое количество других стран соответственно была подорвана финансовая основа СССР.

Объясните мне зачем Горбачев пытался провести реформы в экномике (хозрасчет, кооперативы) ?

если он планировал развалить СССР








я понимаю, что вы чикагскую школу и Гадара в том числе ублюдками считаете, но отрицать то что в их трудах есть рациональные идеи тоже нельзя.

В любой науке есть противоположные школы, течения и правильно использовать все идеи, а не акцентироваться на одной

это не я сказал....

ха, за то каким стал... еслиб не договорился с интелами, вообще бы мир был другим.... :-)



я сверхестественное не доказываю, просто обясняю, что с такими "кадрама", как у нас в стране, никакой высокой технологии для пользователей не будет (вопрос бы о корейских мышах). беседу веду о софте и компьютерах, параллели на ВПК и Машиностроение не перекидываю - "ДРУГОЙ РЫНОК"....

всё укладываеться, зачем "всё в кучу собирать"????


про "битвы титанов" не забывайте, очень "серьёзные игроки "вылетели" с этого рынка, кто не успел "вовремя продасться" то вылетел в трубу, или "сменил профиль". единственное исключение "Mac" - у них имидж, но они всегда "награни разорения"....:-)

десктоп - настольный компьютер
зы:для тех кто про южный мост может рассказать.... :-)

у вас есть такие деньги? если нет, то может с "идеей" в венчурные фонды или "госсзайм"? вижу вам всё по плечу.... :-)

cорри .. я не знаю почему так получилось..

это для Константина

to Доктор-С
бывает :-)

я уж кто какую идею поддерживает забыл, но любителям сверхдержав хочу вопрос задать ...


как вы думаете зэк который помирал от голода и холода при строительстве беломора или крестянин у которого забирали все зерно, оставляя помирать его и семью с голода задумывались о великой сверхдержаве.

Им бы предложить, что лучше умереть и знать что через 20 лет СССР первый запустит в косомос человека или остаться в живых или кормить детей уж если не мандаринками то хотя бы хлебом.

Как вы думаете что бы они выбрали ?

то Доктор-С
у каждого свой взгляд, за них ответить нельзя, и явно деды и прадеды с 1941-45 воевали не за мандаринки...

воевать и защищать родину это одно, а удовлетоврять амбиции лидера страны ценой жизни дргуих людей это другое.

то Доктор-С
у нас всегда крепки задним умом... в какой момент времени нужно было понять, что космос это амбиции а не достижение всего народа?

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2007 12:04]

На вопрос-то нашли ответ ?

это не возможно.

я понимаю так: мы разделились на два лагеря
1. НТП важнее сытого(в разумных пределах) брюха
2. Никакой НТП не заменит материальных благ.

Философия:
Спор первоочередности материального и духовного(5000 лет до нэ) :-)

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2007 14:05]