Трехлетний бюджет ... в чем кидок ?

ну объясните мне , объясните, почему мы допускаем такое отношение к себе, а нормальноразвитые популяции людей не позволяют... ?

вот ответ в том что как раз таки из за великой октябрьской революции народ стал похож на толпу баранов безвольных... и в этом моя основная претензия к коммунистическому строю СССР...

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2007 18:42]

то anton_io
встречный вопрос: Вы уверены, что если с вами что то случиться, вы останитесь довольным "на обочине"? Вы точно знаете, что будет всё прекрасно?

нет. не уверен. поэтому буду стараться сделать максимум сейчас.. к сожалению сейчас некому заботиться обо мне.. но даже если что то случится - буду пытаться оставаться человеком и не пойду просить милостыни...

то  anton_io
да и сейчас таже толпа... только прадеды в 17-ом году нивчем не виноваты, им тоже досталось....
русский человек - плохой работник :-)
давайте не будем обсуждать... и не я начал про мандарины... :-)

а чем мандарины то плохи ? очень сильное детское воспоминание.. или это вызывает смех ? у меня нет .... я еще могу напомнить как бананы привозили на машине раз в пятилетку.. и всеь район как дикое стадо на водопое сбегался их покупать ... одного только этого достаточно чтобы понять сущность любимого Вами коммунизма... вместе с космосом ))) космос это конечно круто и интересно... сам очень интересуюсь устройством космоса... но это вторично для людей...

то anton_io
и мне тоже самое остаеться... "живу так, чтоб на потом хватило" вопрос в том: а хватит ли на потом....
как то глупо, зарабатываю, и прячу от всех, что не кинули "как в славные 90-ые"...

и правильно делаете... а как делают другие ? так же... и в других странах так же... люди всегда стараются сохранить заработанное..

то anton_io
не в мандаринах счастье :-)
просто создалось впечатление (похоже и не у меня одного) что ,по вашему, ради мандарин жить надо... :-)
с чего вы взяли что я комунизм люблю? любил бы - в китай переехал или на кубу... кстати я на кубе в детстве был (отец по контракту ездил "комунизм" строить) с тех пор цитрусовые - на дух не переношу.... :-)

то anton_io
сомневаюсь, что есть какойто тайный смысл "в собственом стаб.фонде" который просто лежит "на чёрный день"... :-)
зачем такие условия в стране, от которых только и ждешь "кидка"?

to anton_io
http://oper.ru/
почитайте, там про СССР много интересного написано (в архив тоже гляньте...) :-)

неверное представление... мандарины упоминались в аспекте недоступного товара повседневного употребления... как пример... мне казалось это очевидно и понятно :-)




куба это сказочное место... особенно старая Гавана.... :-)




уверен так и есть... но желания читать увы нет ...

to anton_io
вот-вот, делайте скидку на интернет - не все "одинаково читают и понимают"...
про кубу...
я жил и учился там 1,5 года, там было много "наших"-обычных людей, спецов в своем деле, и это лучшее что было в моей юности, это нам (и тем кто был там) дало СССР :-). да, гавана хороша, особенно в день карнавала...
смотрите сами, автор той странички дал мне возможность понять что было и как было...
раз в самом начале вы упомянули цену "завоевания космоса", задам вам вопрос: а какую цену за 90-е года мы все заплатили? это "бюджетники" (врачи, учителя и т.д.) сами так распорядились жить у черты бедности? они виноваты в том, что так "достойно" с ними обошлись?
зы: просто интересно ваше мнение....

конечно нет.. безусловно эти достойнейшие люди не виноваты в том беспределе, в который опустили страну наши так сказать лидеры...

эти люди оказались вовлечены в эту бесконечно мерзкую аферу...

но вот что меня беспокоит больше всего: почему же эти люди, натерпевшиеся унижений и нищеты продолжают пассивно ждать улучшений в своей жизни.. ? почему в их глазах лишь покорное смирение ? ведь очвидно что ситуация не претерпит коренных изменений пока мы будем следовать чужим ууказаниям и верить в светлое будущее .... опять тот же прием как и при КПСС ... верьте люди! все будет скоро хорошо... и люди верят !

не найдя ответа на этот вопрос остается сделать вывод, что эти люди не желают другого, или не достойны другого ... получается так.. все имхо... но жду Ваши контраргументы...

Такого не написано в учебнике по экономике однозначно, это тоже самое что в учебнике по футболу написать как забить гол. Емнип под сотню методик существует.


Что и как считать товаром и услугой?


Есть. Экономики без рынка - модели из фантастических книжек. Научитесь же суть от формы отличать.


Так где этого нет?



Дак и в рыночной непонятно, пока к определенному стандарту не привести отчет.



Тоже можно сказать про доллар, иену, евро к чему тут это? С другой экономической политикой при тех же исходных ланных можно получить иной результат.


На что конкретно?



И что, производить все равно у себя необходимо (положение обязывает), а доступ у нас и сейчас есть.



Не надо забывать главное, на базе МБ крупное развитое государство не может существовать, на базе крупного да, основная задача МБ - занятость. Мышц без скелета быть не может.



+1. Есть еще термин расширеное воспроизводство, и методов оценки немерено. :-)



В случаи если будет выбор между принятыми к исполнению стратегическими проектами и МБ - изымать, в случаи невозможности переварить мб - изымать.



Не знаю.



Таких нет, есть рациональные идеи. Для каждой страны в данный момент существует оптимальный набор социальных, экономических и политических методов для развития экономики.
Если можно так сказать протиоположные тз - неокейнсианство и посткейнсианство.

ЗЫ. По книжкам посмотрю, как время будет.


Я за то что бы некоторые категории МП практический освободить от налогов.



100% прибыли да, но история знает примеры "выращивания" почти безналогового МП, не же корейцы два ража уже это делали.



Почему и говорю не стоит зацикливаться на одном методе, тем более они все субъективные.



Таких "но" множество.



Вы сами себе ответили про невозможность. :-)



- 100. Чушь какая-то, проcти уж. Небыло некаких неразрешимых противоречий, только личностные факторы, как в 17.



Идеализм ультралиберальный также плох как анархосиндикализм. ;-)



Нет такого черно-белого деление. Не надо очень модный пропагандисткий тезиз 40х цитировать, совершенно не отражает социальную сущность человечества. И индивид (тем более личность) не может сужествовать без гос-ва, и гос-во без индивидов. Когда есть взаимная обзательная связь не бывает иерархической подчиненности.



Мне похеру гей-парады, но нравятся достижение ВПК. Так что не все так просто.



Могу высказать мысль, свободы нет - есть общественная безответственность личности.



ее нет.




Вы про какой год!!!??? Смотрите не перефантазируйте. в конце 70х - начале 80х - 160 хорошая зарплата. У бабули замуправляющей трестом Уралалюминьстрой была з/п 800 р - это была мега з/п (кстати открывались и привелегии, возможности потратить), 600 - председатель горкома.



Нет, это всегда условные 100 долл




Поподробнее плиз, если бы небыло полета в космос была бы выше продолжительность жизни? Не согласен. Никогда не надо увязывать уровень жизни (условный фактор) и ее продолжительность.
ЗЫ. Самое прогрессивное здравоохранение в середине 20 века было в 3 рейхе, наработки опережали остальные страны на 15-20 лет.




+100. Не нужно забывать, что существуют другие профессии с низкими окладами и так будет всегда. нужно помнить о людях которые работают учителями, санитарами и т.д.



именно детская наивность с реальностью имеющая мало общего.



Множно личный вопрос? Ради чего живешь определился уже? Мне это поможет позицию понять, а то извини молодостью попахивает. ;-)


:-) "Чтобы свиньи дольше жили нужно их вовремя кормить" (с) Черчиль по моему. Для населения нужно создать идеалы и показать их соответствие.
ЗЫ. Хоть раз задумайтесь, две партии ничем друг от друга не отличающиеся и рост кадров внутри них как в КПСС, какой народ блин.



Как классифицируем?



Раньше по другому было? А в США не толпа баранов безвольных?



Это только кажется, не представляешь что значит быть вне государственной или социальной системы, глобус покрути. :-)



Если бы каждый день жрать приходилось, не было бы воспоминаний.:-)



Для каких? Есть люди, которые считают что достаточно мандаринов сожрали и космос хотят.



Тенденциозный, хотя есть интересное.





Ничего подобного, эти категории работников всегда получают зарплаты меньше чем могли бы в любой другой сфере и при менее качественном образовании, вне зависимости от состояния экономики. Выбор многих профессий не объяснить финансами соображениями.



Реальная альтернатива какая?

что значит ее нет ? нет свободы выбора ? выбор всегда есть.. в крайнем случае выбрать никого это тоже выбор, и невыбирать это тоже выбор.. свобода полная я считаю...



согласен, идеалистично... но по сути так и есть.. для меня важнее иметь возможность осуществить задуманное нежели ждать предоставления задуманного государством... хотя конечно есть моменты когда социальная сущность человека вносит свои поправки ..



про 80е .. у меня отец был подполковником армии в хорошей должности а мать - главный инженер... так что 500 рублей дохода на семью было вполне реально. но вот купить что то было не очень то реально ...



прощение - прощением... что можно возразить ? какова вероятность того что по прошествии 2006 года мы все ще жили бы в СССР ? я считаю - нулевая... и дело не только в личностных разногласиях отдельных руководителей и идеологов партии и страны..



отвечать считаю ненужным для чего...(тема глубокая, в формате отдельной беседы было бы изумительно интересно... попробуем ? ) а то, что молодостью попахивает - возможно )) для Вас этот запах неприятен ? молодость не считаю недлостатком.. скорее наоборот, а то, что в некоторых вопросах мое мнение явно отдает максимализмом - признаю... но для меня горазо ценее в людях желание узнавать новое, анализировать происходящее и стараться учиться и совершенствоваться. а остальное - так у всех свои недостатки.. ( к примеру Вас многие, я уверен, считают занудой и некоторые - хамом... ничего личного, просто обратная связь... есть откровенно неспособные к дискуссиям люди в силу своего небратимого нежелания признать некомпетентность и т.д.... каждому свое) иногда мои высказывания теряют объективность - признаю :-) хотя стараюсь придерживаться нейтралитета:-)

хотя бы пользоваться своим выборным правом... логика: не устраивает текущая ситуация - иди и проголосуй за оппозицию, во всяком случае хуже будет вряд ли... мотивировка: во всяком случае я выразил свое отношение.

для некоторых - вступать в активную политическую борьбу. государство вправе не считаться с мнением недовольых пока таких меньшинство. когда недовольных будет большинство - чиновники будут вынуждены принимать меры ... ситуация будет меняться...

США, Европа исключение ?

Конечно нет полностью укладываются в эту схему, как и полицейские (якобы богатые там).



Причем тут проголосуй, как социально-экономические отношения нужно устроить, чтобы врач в районой больнице тугулыма получал зарплату служащего коммерческой организации?



Заблуждение, маньков принципиально недовольных конечно мало, а тех кого конкретно что-то не устраивает много . Я например недоволен экономической политикой, но это не мешает мне в трудовой и нетрудовой деятельности нормально общаться с чиновниками. Зачем контры?



Выбор есть, свободы нет. "Что пить будем, чай, чай или чай?"



81 и 89 - две большие разницы (примерно в 2 раза зп отличалась)
.



Если бы небыло горбачева процентов 90%, разумеется СССР бы изменился (как и другие гос-ва за это время). Если правильная эконом политика проводилась с начала 70х, СССР бы был крупнейшей экономикой где-то на уровне США.


В чем еще?



Главное не в этом, позиция принципиально не важна, когда я примерно начал понимать (точно и сейчас сказать не смогу ) появилось больше философии и психологии в выводах чем математики и экономики.



Молодость сознание - невозможность охватить крупные явления, стремление упрощать сложные вещи и усложнять простые. Это не плохо, с такой позицией тяжело спорить.
Что касается возраста, тут я против просто быть не могу. :-)


Абиделся, сам дурак значит :-)
По сабжу может быть.


Сам я не с кем никогда не разговаривал по хамский (первым естест-но).

[Сообщение изменено пользователем 17.03.2007 15:57]

то anton_io


им больше нечего не остаеться, их много и все они раскиданы от питера до владивостока, им вкусно подают "демократию", кто то "ведется", кто то - нет, очень многие неходят на выборы, и каждый раз выборы почти безальтернативны (едросы, кпрф..). Ситсема, мать её, еще стали сказал "Не важно, как проголосуют, важно как посчитают".... Нет программ у партий, есть только борба за кресла и портфели, а кого им выбрать? Кто представляет их интересы? А как перед выборами "подкупают" бюджетиков повышениями з/п?


это как так? :-) у меня вопросов небыло или вы посчтиали, что тем самым я утвердил, что "можно" нам "с высокотехнологичной коровы" надоить молока? :-)

у вас были неплохие возможности, могли бы вступить в кооператив, "построить" квартиру....

Была претензия что ловить нечего.


А практика показывает обратное.

вот это "но" финансируется гос-вом, и на нём, в большинстве случева "зарабатывает" национальная безопасность... :-)

Не только.
ЗЫ. А ВПК - чистые экспортные бабки.

то Konstantin I
а вон что...:-)
все ОС "не наши", на Linux-е денег на заработаешь "лицензяи для всех-авторов нет!". За всю историю существования этого рынка, "китов" угорело не мало, остались очень сильные игроки, их "парктически не потопить", на мышах много не заработать - может не окупиться (по времени и деньгам), да и не все захотят покупать "наше". "Кремнеевый" рынок - это "банда", выпустив "свой", процессор без поддержки "основынх" производителей материнских плат - 100% фиаско... А планка выхода на этот рынок очень дорога, стаб фонда не хватит, как не крути.... :-)

угу, только через супер маркет по "народной цене" не "фарцуют" такими вещями... "другой рынок".... :-)