Трехлетний бюджет ... в чем кидок ?

раз уж вы углубились в диалектику то хочу вам напомнить что

форма-содержание

сущность (суть) - явление

четких границ между диалектически противоположными понятиями нет

что здесь верить или не верить ...

встреча была ? была ...

Россель борзел ? борзел ...

за это ему большой респект

было и такое ? ну тогда я еще не интересовался политикой... мог пропустить ...




ну уж ))) не за то их сняли ))))) не за то.... бандиты это, не желающие делиться властью, крышующие бизнес, а для крышевания у нас предусмотрены другие органы. вот и снялись меры.... имхо..



у нас с Вами разные понятия репрессий. Репрессия сама по себе является способом государства оказывать давление на объекты государственного контроля. скажем на бизнес посредством налогового законодательства. если его не исполнять гос-во применит репрессивные меры к объекту контроля и принудит его выполнить обязательтва перед государством.

Вы же как мне кажется представлете репрессии только как ограничение свобод граждан, или же физическое уничтожение оных...

понятие репрессии см выше.

то о чем вы говорите это государственное принуждение, и должно использоваться только как крайняя мера.

Принуждение выражается например в том, что приходят в офис фирмы арестовывают имущество и из этих денег выплачивают недоимку по налогам.

А когда есть НК РФ и по этому кодексу исправно платят налоги здесь нет никакого принуждения и репрессий..

хотя в политолоии ведется долгая дискуссия на эту тему где заканчивается убеждение и начинается принуждение, но в любом случае то о чем вы говорите это не репрессии







причем тут уголовное прошлое. ...

у нас каждый предприниматель бандит т.к. ходит под 199 УК РФ (неуплата налогов)

любого можно посадить, вопрос в том что кого трогают а кого то нет




было такое в 1998 г. по инициативе Яблока, но ничего не получилось

серьезно ? :-) :-)

добровольно вся страна платить налоги ? Налоги платятся только под страхом расправы за неуплату... и так во всем мире. где кстати это является тяжелейшим преступлением (США, Европа...)

иногда конечно есть сознательные руководители но это редкость...

Вы бы платили налоги добровольно ? без принуждения ?

Вы подменяете понятия...




при том самом.. во всяком случае официальная версия такова...

х.з. расплачивается за этот респект обычный народ...

Или Вы думаете он как Кадыров будет для уральского народа бабло выбивать ? хрена лысого Эдуард будет для народа шевелица..

это популисткие настроения без анализа последствия такого поведения...

Еще раз повторяюсб за право оставаться у руля Урала Россель платит большие деньги в Москву, наши деньги в том числе.. не забывайте о распределении поступлений, которые в разных регионах разные... Или Вам Эдик лично отстегивает из бюджета что вы ему респекты шлете ?

[Сообщение изменено пользователем 22.03.2007 12:30]

Всем известно бюджет создается скорее для контроля ,чем для развития.Чем на больший срок бюджет,тем позднее точка подведения итогов его исполнения.Соответветственно тем дольше чиновник занимает место.Тем паче можно пообещать исправиться, и остаться еще на один отчетный период.В конечном счете получается "незаменимый" бюрократ.Явный сигнал движения к государственно-бюрократической системе.

Ну, и что тут не так? Налоги - репрессия, законы -репрессия, с чем у вас проблемы?



Что двадцатый раз показывет что вы НЕ можете отличить СУТЬ происходящих процессов от их ФОРМЫ.
Пенсия сама по себе - антилиберальное явления, ущемляет интересы и свободы третьих лиц.


Анекдот про кошку и горчицу знаете?



Не надо это вредно :-)



Я на основе "Евгения Онегина" могу написать "пособие по борьбе с танками". Есть классические определений (идеи), есть их интерпретации, одним из вариантов интерпретации вы пользуетесь, он мне не нравится.
Мне в корне не понятна логика когда по форме гос устр-ва определяют есть ли в стране "власть народа и для народа". Аристотель тоже классифицировал режимы по отношению к гражданину, а не по форме упр-я.
Смотрите дальше комиксы от HRW.


Конечно нет и я не сторонник такой озвучки, иначе все разговоры будут не по теме, а о вещах ближе к личностным.



Я два раза указал что главное должно быть в демократии, а что второстепенное.



Ваша главная проблема, что вы юрист а при такой работе как и программистов теряется гибкость сознания и появлятся желение все вокруг окрничить правилами. Избавляйтесь.
Смотря какие критерии брать, для большинства спецалистов РФ - федерация. Если вы меня ткнете в единую международную классификацию, где написано что при назначении губернаторов любое гос-во - федерация, то согласно ее это так и будет (но не более того, это не будет означать ничего кроме ангажированого мнения) .
ЗЫ. Есть куча определений что такое ТЦ, но за 80 лет так и не пришли к единому выводу какая минимальная площадь у ТЦ должна быть.



Импичмент Клинтона напоминал политический фарс, также как и предыдущие в США (включая состоявшийся).


Что такое правовое государство? И чего конкретно нет в РФ?



Продолжайте догмы повторять.



По какому другому, тоже патриотичный дядька, еще до Путина бабками делился и налоги платил.



В отсутствии СИСТЕМЫ замыкается все на одном человеке, при чем тут "демократия". Вы уже затаскали хорошее слово.



Ага и кто тут всем рулит? Губернатор не может свои решения провести в городах.



Это теория, догадки.



В списке виртуальных причин прибыло, если вы не знаете как сейчас дела в области обстоят то что говорить об СССР.
ЗЫ. Так для общего развития, авторитаризм и отсутствия гибкости не тождественные явления. 3 Рейх сверхгибкость управляющих структур погубила.



Ну ну и Губрнатор будет сам помнить где в коровнике нужно двери поменять.


Это влиять не будет, все важнейшие государственные решения и сейчас в момент проходят, а в рутину влезть не получается и не получится.
ЗЫ. В своих фирмах я могу уволить кого хочу, но это не значит, что я полностью контролирую все дела каждого сотрудника, а помогает решать эти задачи СИСТЕМА управления и документооборота.


Это официальные версии, их всегда 2-3. Любого мэра можно посадить на законных основаниях, спасибо законодательству.



Я описал.



ООО как все запущено. Объясняю на палочках, если гос-ву не нужно было перераспределять ресурсы, он нафиг не нужно было. Перераспределение ресурсов связано с изъятием и наделением, а это и есть репрессивные методы.



По форме вы "доктор", по сути "юрист". Но вам все равно.



Это вы с кем разговаривали? Я то тут при чем.


Не надо его сужать просто и зарубаться на ровном месте на понадобится.



Тьма сознания. Само наличие НК - репрессивная мера против участников экономической деятельности.



Все посмеялись и разошлись.



+100. За понимание. Я полностью уважаю вашу идиалистическую (в хорощем смысле) позицию по устр-ву общества, особенно после того что вы чрезвычайно адекватно оцениваете реальность. ;-)



Не надо так близко к сердцу воспринимать информацию о "борзоте", просто ЭЭ вел себя заметно активнее чем прочие губернаторы, не более того. А ВВП как настоящий чекист 80% времени слушает, 20% - говорит.

Куда уже дальше-то?

да не борзота его поведения меня возмущает ...

это, что то "синдрома стокгольмского" : Россель рубиться за свои корыстные интересы с центром, а мы ему апладируем .. ДАВАЙ Эдик, рубись за бабло... мы за тебя !! а то что в этой своеобразной войне страдает областной бюджет, про это никто не думает.. по моему это гражданское свинство ... как минимум неуважение к себе.... ( и этот человек говорил мне "не создай себе кумира") ... имхо, но это возмущает в людях...



и мечтаю о светлом гражданском будущем нашего общества...

По моему это КПРФ синициировала.
Яблоко голосовало только по Чечне. Некоторые депутаты от Яблоко голосовали по обстрелу Белого Дома танками.

+1





Мне кажется вы сильно заблуждаетесь!
законы(в т.ч. налоговые)-репресия - это смешно!
законы - это рамки правил, норм которые следует соблюдать для вхождения в общество.
а РЕПРЕССИЯ - это карательная мера как раз для тех кто нарушает эти законы.

Налоги и законы - это конечно принудительная мера, но к репрессии не имеет отношения. Не хочешь их соблюдать - изалируйся от общества.

как все у вас запущено уважаемый Константин .....

вы абсолютно не понимаете различие между целями и средствами для достижения цели.


По вашей логике автомобиль нужен для того, чтобы загрязнять атмосферу, но это не так загрязнение это побочный эффект от использование автомобиля.

Цель государства это поддержание законности и правопорядка. А средство достижения это в том числе (но не в коем случае не исключительно) репрессии.

Репрессия это последняя мера, когда по хорошему не получается



комментировать не буду, зная ваше отношения в моему корешу. Лично мне нравится сравнение это сравнение




БРЕЕЕЕЕЕДДДДД !!!!!!!!!!!!!!!!!!!


через систему социального обеспечения как раз поддерживается правопорядок в стране. Если пенсионная и налоговая система работают нормально то люди понимают, что платя сейчас отчисления в пенсионный фонд потом им эти деньги вернутся.

налоги это не грибы, их собирать нельзя. Гражданин должен сам понимать необходимость платить налоги. Это в Европе есть. И естественно поддерживается еще и репрессивным аппаратом, но не только им.

Я подчеркиваю это в нормальной стране, а не в нашей...

Кстати сейчас уже европейские системы социального обеспечения испытывают кризис. Т.к. в Европе с этим делом перебор. Появились целые слои населения которые живут на пособия + старение нации (много пенисонеров) и самое интересное, что изменить что-либо крайне сложно т.к. электорат (эти же самые пенсионеры и тунеядцы) не поддержат




или вы смайлик забыли поставить или ни х...ра не понимаете в диалектике.



По теме хочу задать вопрос антону и константину: Если демократия неэффектиная и не нужна, если все между собой договариваются то почему произошла революция в Англии, Франции, РОссии. Если форма не важна, а важно только содержание то по вашей логике можно было бы договорится и в рамках авторитарной системы, не зачем было революцию делать.

Я тоже так считаю, если мне хорошо жить, то какое мне дело Царь или парламент!

я с вами согласен, но спор у нас в другом.

Я утверждаю что форма тоже важна. Старая авторитарная система была нежизнеспособная по отношению к новым рыночным условиям.

По логике Антона и Константина форма не важна. Все между собой договариваются, создавая видимость демократии

Они отчасти правы хотябы если посмотреть на китай.

Не понятно.

почему же репрессия понимается только в контексте непосредственного физического воздействия ?




и еще раз: гос-во не может допустить ситуации когда у субъекта есть выбор платить или нет ... эти действия безусловны, и здесь подход "по хорошему" не катит..
давайте еще раз, Вы будете платить "по хорошему" налоги ? сомневаюсь...




как понять нельзя ? я все больше сомневаюсь что мы понимаем друг друга...



ее делают те кто не хотят или не способны догавариваться... такое мое мнение... договориться могут люди адекватные друг другу, а вы приводите в пример классовую несовместимость ...



Эгоизм это может и полезно, но что если дело касается не только Ваших шкурных интересов ?



вот еще одна шкурная позиция... в этом весь русский человек ( моя хата с краю, а мне и так неплохо, сейчас хорошо и будь что будет и т.д.) мне Вас искренне жалко господа... И Вы ведете разговоры о гражданской позиции ? :-) извините, но ее у Вас нет... Вы коньюктурщики и все Ваши демократические ценности заканчиваются на Ваших текущих материальных потребностях... ничего личного, таких большинство... имхо..







действительно, какая разница как Вы это назовете.. хот демократия хоть криптография хоть еще как угодно... если на самом деле все режимы построены на кланах, сферах влияния и т.д. кстати, вспомните определение политики.. будет проще нам понять друг друга тогда...

если я буду знать что с этих налогов будет обеспечиваться качественная бесплатная медицина, надлежащее финансирование милиции, чтобы я себя спокойно на улице чувствовал, гарантированная пенсия то ДА, я буду добровольно платить налоги.

Меня удивляет Антон следующее: вы говорите что были в Швейцарии я тоже там был еще в Германии, Австрии.

Неужели вы не почуствовали этот европейский дух общества всеобщего благосостояния.

Например я (не зная) остановился на автобане, а там останавливатся нельзя ко мне сразу же подъехала полиция и сказали что извините но здесь стоять нельзя потому то ... что бы сдлеали наши менты ? развели на бабки.

А почему ?

У них цели разные.

полицейский в европе получает достойну з\п + огромный соц.пакет и ему не надо думать о существовании ну а плюсом он знает о существовании репрессивной машины, которая за взятку его "сожрет".

Ну а наш мент ... у него з\п 8000 руб. а ему семью надо кормить и единственное что ему остается -- брать взятки, так самое интересное что репрессивная машина еще не работает т.к. в УСБ МВД примерно такие же бедолаги как он, у котоорых з\п не намного выше.

Еще раз повторю !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :vote:


репрессивная машина нужна, но нельзя только на ее основе строить управление





так и понять, что грибы вы собираете вне зависимости от их воли :-), а налоги так собирать нельзя. гражданин должен понимать, что эти налоги не в пустую уходят.

Да не я это, любая теория о государстве начинается с этого.



Вы прочитайте еще раз очем речь идет. Исходные данные - есть социум живущий по законам оптимума, появляется фактор государство, который влияет на эти отношения единственым образом.
ЗЫ. По что для вас закон и налоги - норма, никак не влияет на их сущность. Все ресурсы изымаемы у участника социально-экономического процесса и не приносящие в дальнейшем ему выгоды - это что? Механизм такого перераспределения как называется? ЗЫЫ. Если сейчас вам скужут, дай 80000 тысяч на детский дом, безропотно согаласитесь? А если те же средства изымут из экономике на раннем этапе - это для вас норма, но по сути тоже самое.





Это по вашей логике.



Одни из функций, да. А какие механизмы для этого используются?



Конечно, а кто просто так будет платить налоги, причем в тех условиях которые устанавливаются?



Мне кажется что вы как в прошлый раз включили "Тупого", прекрасно понимая что вам говорят.



Ага он сам определяет когда, кому и сколько, в противном случае может не платить.
ЗЫ. Вы вообще такой смешной, ФСБ вообще орган света и к репрессивным и карательным его никак отнести нельзя, поскольку он работает не практический имеея каретельных механизмов, аналитическая структура для сбора хранения и обработки информации.




Она эффективна и нужна, но тот набор инструментов не есть демократия.



Это отккравение для вас?



Я тут пытался соотнести два радикальных тезиса за которые вы убивались:
1. РФ нуждается в суперпрограмме развития, чуть ли не индустриализация.
2. Методы программного развития гос-ва - туфта, рынок все сделает сам, монетаризм рулит.
Здравый смысл такую стыкавку не осилил.



Так я об этом и говорю, если человеку комфортно жить и он реализут те внутренние пожелания которые у него есть - это демократия. Дружба со шредером раз в год - это не обязательно демократия.



Тяжелое наследие фантастики Солженицына. :-)

:-)

Что строить, на репрессивных функциях только и базируется государственное управление. Взаимная заинтересованость может реализовываться и без него.

Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.






т.е. если население находиться в комфортных условиях, ему не важно какое правительство воглаве гос-ва



см. выше.
вы неправильно понимаете сущность Р.
то о чем вы говорите - это не репрессии, но я понял о чем вы.

Если честно у меня к нему отношение как к предателю.

Да не о политических репрессиях речь идет, а о сути этого процесса впринципе.



Это вы слишком узко понимаете сущность репрессивных действий. Так сказать по текущему значению этого слова в массовом сознании.



Тут я согласен, но пример привел в качестве источника демонизации и деунификации нормального термина.
ЗЫ. Люблю вспоминать про 40 млн сгинувших в ГУЛАГе.