Предлагаю обсудить идею бизнеса.

Etwas
Иметь деньги ВСЕГДА рискованно, даже если ты никуда не вкладываешь, а под матрасом держишь. И всегда у людей есть много разных вариантов вложений: в банк, в недвижимость, в валюту, "в образование", и т.п. Каждый способ имеет право на существование, если кому-то мой способ кажется слишком рискованным - можно ведь обсудить способы, как защитить права акционеров, например, от недобросовестного руководства АО, чтобы они не могли нецелевое расходование средств допустить. Но это уже рабочие моменты, которые уже когда-то кем-то были решены, нужно воспользоваться их опытом, ну, или свой способ придумать. Нужно вообще все риски рассмотреть, которые есть в данном способе, и их минимизировать. "Управление риском - это целая наука.
0
:@
ТС может акционировать свою квартиру, на деньги с акций купить еще одну, проделать эту процедуру 128 раз и получить 128 квартир в разных местах. После взять кредит, под эту недвижимость, и строить дом.
0
От пользователя Etwas
Иметь деньги ВСЕГДА рискованно, даже если ты никуда не вкладываешь, а под матрасом держишь. И всегда у людей есть много разных вариантов вложений: в банк, в недвижимость, в валюту, "в образование", и т.п. Каждый способ имеет право на существование, если кому-то мой способ кажется слишком рискованным

Твой способ не рискованный. Это гарантированная потеря денег.

От пользователя Etwas
"Управление риском - это целая наука.

Но ты к этой науке, даже, близко не подходил.
0
От пользователя Etwas
А чем обман? Если человек купил акцию по 10 рублей, а продал по 15, я думаю, он будет доволен. А если кто купил по 15, а по 20 продать не может, он все равно ведь остается совладельцем реального объекта недвижимости

1. цены акций ты назначаешь сам, то есть они дутые.
2. Дома у тебя нет и не будет, как минимум, 3 года, а скорее всего никогда. Так что никакого объекта не будет, ибо рост акций остановится очень быстро.
3. Цены а акции могут как, искусственно, надуваться так и сдуваться. То есть кто-то, запросто, даже при наличии объекта недвижимости, может обрушить акции, скупить контрольный пакет и отжать здание.
3. Эксплуатация здания зависит от кучи факторов. Его приостановить может кто угодно, например пожарники, простым предписанием. И всё нет дохода.


От пользователя Etwas
Именно дом, потому что это наименее рискованный бизнес.

Недвига то? Ты не видишь в городе кучи недостроев? Разорившихся строительных компаний и даже управляшек? Зданию необходим постоянный уход, что бы его можно было эксплуатировать. Да и срок жизни, проектный, у любого здания, до капремонта всего несколько десятилетий.
0
От пользователя :@
ТС может акционировать свою квартиру, на деньги с акций купить еще одну, проделать эту процедуру 128 раз и получить 128 квартир в разных местах. После взять кредит, под эту недвижимость, и строить дом.

Он, вполне, может все квартиры в одном объекте заиметь. Причем в идеально подходящем под его цели. Как раз начаты продажи в будущем комплексе аппартаментов "Мельница" возле ЖД вокзала. Пока строится будет можно его весь скупить, таким то образом.
0
Etwas
От пользователя павел-к
начаты продажи в будущем комплексе аппартаментов "Мельница" возле ЖД вокзала. Пока строится

А с 1 июля разве долевка не запрещена?
0
Etwas
От пользователя павел-к
Твой способ не рискованный. Это гарантированная потеря денег.

Почему гарантированная потеря? Никак я не пойму? Ты считаешь, что не удастся денег собрать, дом не будет построен и те, кто успел купить акции, останутся ни с чем? Или?
0
От пользователя Etwas
А с 1 июля разве долевка не запрещенна?

Аппартаменты не являются жильем. На них это не распространяется.

От пользователя Etwas
Почему гарантированная потеря? Никак я не пойму? Ты считаешь, что не удастся денег собрать, дом не будет построен и те, кто успел купить акции, останутся ни с чем? Или?

Ты вообще не читаешь что тебе пишут? Гарантированная потеря потому что изначально афера придуманная дилетантом без знаний и опыта.
0
Etwas
От пользователя павел-к
Ты вообще не читаешь что тебе пишут? Гарантированная потеря потому что изначально афера придуманная дилетантом без знаний и опыта.

А ты что ли читаешь, что тебе пишут? Я же объяснил, что:
Во-первых, я не считаю себя дилетантом без знаний и опыта;
во-вторых, поскольку эта идея новая, следовательно, её ещё никто никогда не реализовывал. Поэтому само собой разумеется, что опыта осуществления такого проекта нет ни у кого. Но это не беда, люди ведь учатся в процессе своей деятельности. И что? Если нет специалистов, значит, это заведомо невозможно? В космос тоже раньше не летали, а потом раз - и полетели.
В-третьих, тема-то ведь называется "обсудим идею бизнеса". А не "обсудим меня в качестве возможного организатора". Улавливаешь разницу? То есть, я понял, что ты меня считаешь дилетантом, ну ладно. Тогда спрашивается вопрос: получится ли такой проект у некоего абстрактного квалифицированного специалиста, и если нет, то почему?

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2018 18:00]
0
От пользователя Etwas
Во-первых, я не считаю себя дилетантом без знаний и опыта;

Ты можешь считать всё что угодно. То что ты пишешь указывает на твои знания в этой области, как на нулевые.

От пользователя Etwas

во-вторых, поскольку эта идея новая, следовательно, её ещё никто никогда не реализовывал.

В смысле новая? Что нового ты нашел в своей идее?

От пользователя Etwas
Поэтому само собой разумеется, что опыта осуществления такого проекта нет ни у кого.

Нет у тебя.

От пользователя Etwas
Но это не беда, люди ведь учатся в процессе своей деятельности. И что?

Ты не понимаешь даже простых постов. Скорее всего с обучаемостью у тебя проблемно.

От пользователя Etwas
Если нет специалистов, значит, это заведомо невозможно?

Специалистов, превосходящих тебя в этих вопросах, полно но их труды денег стоят.
0
От пользователя Etwas
В космос тоже раньше не летали, а потом раз - и полетели.

читал,читал не выдержал... :-D Вы реально в облаках витаете,вам бы сказать спасибо павлу-к что он вас от этой идеи,а точнее профанации отговаривает,а вот это его
От пользователя павел-к
Твой способ не рискованный. Это гарантированная потеря денег.

повторять как молитву по 10 раз в день,пока не дойдет...и тогда есть шанс что вы на этом не потеряете...
1 / 0
Etwas
От пользователя павел-к
В смысле новая? Что нового ты нашел в своей идее?

Все в ней новое.
1. Никто не создает ОАО "с нуля", как это предусмотрено "Законом об акционерных обществах". На моей памяти, Сбербанк когда акционировался, он сначала объявлял подписку на акции, потом была эмиссия, но и то Сбербанк он сразу был, просто акционировал готовую структуру в порядке приватизации. Все нынешние ОАО созданы в порядке приватизации. Я же предлагаю создать "с нуля"
2. Доходные дома в России сегодня не строят. Было несколько проектов, но это не то, там или дом премиум-класса по диким ценам, или просто УК берет квартиры в доверительное управление у собственника, платит ему типа аренду (например, в Екатеринбурге есть такой проект "Радиус". А так, чтобы собственник строил многоквартиный дом полностью для сдачи в аренду - такого нет.
3. Сама идея обеспечения нуждающихся жильем путем постройки доходных домов на сегодняшний день специально дискредитируется, потому что банки не хотят терять такой неслабый источник дохода как ипотека. Я же предлагаю игнорировать банки и строить жилье в порядке "самофинансирования", для этого нужно объединить средства частных лиц. Правовая основа для этого имеется, почему это должно не получиться? Только потому что я не обладаю необходимой компетенцией? Неубедительно.
0
Etwas
От пользователя boba

Почему когда человек покупает одну-две-три квартиры для сдачи в аренду - это не гаратнированная потеря денег, а когда я предлагаю купить целый дом - это гарантированная потеря? Целый дом-то ведь выгоднее и покупать и обслуживать?
0
От пользователя Etwas
Почему когда человек покупает одну-две-три квартиры для сдачи в аренду - это не гаратнированная потеря денег

Потому что это легче администрировать и там один человек и нет колхоза из кучи акционеров,хотя я и это бизнес-проектом не считаю..
От пользователя Etwas
а когда я предлагаю купить целый дом - это гарантированная потеря?

вы не предлагаете его купить,а предлагаете его построить,со всеми вытекающими рисками стройки,потерей времени и т.д.улавливаете разницу? ;-) Хотя зачем это разжевывать вам по 10му разу,вам все это уже не раз Павел пытался донести выше,но вы явно на своей волне..так что я пас.. :-D
0
Etwas
От пользователя boba
вы не предлагаете его купить,а предлагаете его построить,со всеми вытекающими рисками стройки,

А чо за риски стройки? Чо, стройка - это реально такое рискованное дело? А как же тогда миллионы людей строят дома и квартиры, и долевку и в ипотеку, и не боятся "рисков стройки"? Мне правда интересно, чо это реально такие отважные люди?

Риск стройки - это когда ты дал денег непонятной компании, которая вместо того, чтобы твои деньги строителям заплатить поехала на твои деньги отдыхать. А когда строит одно юридическое лицо для другого юридического лица, то тут риски несут только строители. А заказчик никаких рисков не несет, не понравилось ему качество строительства - заказчик акт КС-2 не подписал, процентовку не оплатил, договор расторгнул и другого подрядчика нашел, вот и весь риск. А то, что строителям 90 процентов случае последний акт не оплачивают - это все знают, кроме вас с Павлом :-D

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2018 18:53]
0
От пользователя Etwas
1. Никто не создает ОАО "с нуля", как это предусмотрено "Законом об акционерных обществах". На моей памяти, Сбербанк когда акционировался, он сначала объявлял подписку на акции, потом была эмиссия, но и то Сбербанк он сразу был, просто акционировал готовую структуру в порядке приватизации. Все нынешние ОАО созданы в порядке приватизации. Я же предлагаю создать "с нуля"

В стране примерно 2 000 000 акционерных обществ, а сколько сдулись до сего дня, с момента их появлений. Ты знаешь историю всех?
Акционерные общества появляются на базе имущества предприятий. Когда есть что акционировать и под что продавать акции. Поэтому с нуля создают, обычно, ООО, когда нет, как в твоём случае, ничего, никакой базы.


От пользователя Etwas
2. Доходные дома в России сегодня не строят. Было несколько проектов, но это не то, там или дом премиум-класса по диким ценам, или просто УК берет квартиры в доверительное управление у собственника, платит ему типа аренду (например, в Екатеринбурге есть такой проект "Радиус". А так, чтобы собственник строил многоквартиный дом полностью для сдачи в аренду - такого нет.

Стройка крайне рискованное предприятие. Тем более многоквартирника. На моей памяти, а я был связан с поставками стройматериалов многим застройщикам, очень много строек вставало, основная причина проблемы с финансированием.
А строить для целей сдачи в аренду. Ты же сам посчитал что это невыгодно. Это надо иметь ну очень много, не пристроенных, денег. Как тот же АИЖК. Ссыль на их подобный проект тебе приводили. Да и в инете статьи о доходных домах в москве проскакивала инфа.

От пользователя Etwas
Я же предлагаю игнорировать банки и строить жилье в порядке "самофинансирования", для этого нужно объединить средства частных лиц.

Чет тебя не в ту степь понесло. Ты уж определись доходный дом ты строить собрался или жильё в порядке самофинансирования.
Такой способ тоже не нов и попадались мне такие проекты.
0
От пользователя Etwas
А когда строит одно юридическое лицо для другого юридического лица, то тут риски несут только строители. А заказчик никаких рисков не несет, не понравилось ему качество строительства - заказчик акт КС-2 не подписал, процентовку не оплатил, договор расторгнул и другого подрядчика нашел, вот и весь риск.

То есть ты ещё рассчитываешь что строители тебе без предоплаты, за свой счет строить будут?
0
От пользователя Etwas
Тогда спрашивается вопрос: получится ли такой проект у некоего абстрактного квалифицированного специалиста, и если нет, то почему?

Я тебе написал алгоритм действий, где-то в начале темы. По нему, с командой специалистов, возможно и удастся раскрутить идею, от и до. Но, шансов немного, слишком велик период до первых, возможных, дивидентов да и размер их, даже расчетный, мизерен.
0
А_ГдеЁж
От пользователя Etwas
А так, чтобы собственник строил многоквартиный дом полностью для сдачи в аренду - такого нет.

Нет смысла: проще продать дом, пока есть спрос, стричь купону с карманной УК и снова вкладывать полученные от продажи деньги.
От пользователя Etwas
Сама идея обеспечения нуждающихся жильем путем постройки доходных домов на сегодняшний день специально дискредитируется, потому что банки не хотят терять такой неслабый источник дохода как ипотека. Я же предлагаю игнорировать банки и строить жилье в порядке "самофинансирования", для этого нужно объединить средства частных лиц.

Для частного мелкого инвестора в этой идее нет выгоды. Никакой. Риск - на уровне максимального. Доходность на дивидентах - на уровне нуля в первые годы по определению, после непредсказуема. Доходность на курсе сомнительна тоже по определению.
0
Niк
Это надо ЗПИФ недвижимости, а не выдумывать колесо.
0
KozaDereza(свежее мясо)
Я честно прочитал все страницы. НЕТ. СОРРИ.
0
От пользователя KozaDereza(свежее мясо)
Я честно прочитал все страницы. НЕТ. СОРРИ.

достаточно было стартового поста. :-)
0
Etwas
От пользователя KozaDereza(свежее мясо)
Я честно прочитал все страницы. НЕТ. СОРРИ.

Спасибо что потратили время и честно высказали свое мнение
0
Sovetsky™
Есть у меня знакомый, который любит такие сомнительные проекты. Сколько раз я на берегу ему говорил - лажа, не связывайся - а в ответ слышал "ты пессимист, не попробуешь - не узнаешь". Время показало, что ни один из этих проектов не выстрелил. Из пострадавших - только банки-кредиторы моего знакомого :-D

[Сообщение изменено пользователем 24.06.2018 12:53]
1 / 0
От пользователя Etwas
Etwas

Не ну не так же просто заменить отмененную долевку.. тут что-то новое придумать нужно.

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2018 08:43]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.