Предлагаю обсудить идею бизнеса.

Дело не в тупости идеи, а в масштабе. И в позиционировании.
Частный отель и доходный дом - разные вещи.
1 этаж в МКД и собственно МКД - разные вещи.

Обещания быстрого дохода на порядки выше рынка.

Отличия в возможности привлечения финансов при необходимости.В случае малого бизнеса его проще обанкротить, затем либо перепрофилировать, либо ликвидировать. Ибо ценность остатков убыточного бизнеса редко покрывает его долги. С большими тоже так поступают.

Присоединяюсь к вопросу.

Я себя вижу в качестве акционера, для начала. Ну, и в качестве такого "центра кристаллизации", который активирует процесс и соберет вокруг себя тех самых специалистов, про которых вы мне тут говорите. Там ведь много вопросов нужно решить - привлечение инвестиций, юридическое обеспечение, организация строительства, потом эксплуатация. Это же нужна целая команда.

Я не спорю, опыта создания такого бизнеса у меня нет, ну и чо? Я думаю, такого опыта ни у кого в России нет. Я же говорю, мелкий бизнес не может в крупный перерасти, это разные технологии, и вообще разные парадигмы. Вот, хочется попробовать, готов рискнуть своими деньгами.

500 человек по 1 миллиону - вот вам и 500 миллионов. А еще лучше - миллион человек по 500 рублей, риск минимален, ответственность тоже.

Я своим профессионализмом ведь не понтуюсь, ты спросил - я ответил.

А это хорошо или плохо, как ты считаешь?
Я считаю - хорошо, пусть превосходят, моя задача - их мотивировать, убедить в перспективности данного проекта. Я-то собираюсь прибыль от купленных акций получать. Мне на пенсию скоро.

Но ты этого не умеешь.

Помнится, "мадрид" продавали. Вроде незадорого. Общага была в 70-х Чем не пилотный проект. На нём и обкатать.

Действовать нужно последовательно.
Для начала зарегистрировать компанию.
Затем собрать команду специфических специалистов, профессиональных, продавцов воздуха и начать сбор денег в смысле продажи акций.
Затем, когда приток финансов начнёт превышать затраты на их привлечение уже искать варианты для обкатки изначального замысла.

8( А я думал такое вложение - вариант отмывки криминальных (полукриминальных) доходов, точнее, первый этап отмывки :beach:

[Сообщение изменено пользователем 10.06.2018 21:32]

за 1 рубль :ultra:

А научиться нельзя этому?

Ты имеешь в виду, что надо сначала пирамиду организовать? А нельзя без пирамиды?

На твои вопросы, просто, напрашивается ответ, не в твоём случае. Но, специально для тебя, постараюсь ответить развернуто.


Поучиться можно. Результат непредсказуем.
Мотивировать людей, имея на руках одни и те же аргументы, даже после обучения способны один, если не на тысячу, то уж на сотню, точно.
А у тебя, пока что, и аргументов то не густо. Ты бы, бох с ним, хоть не бизнесс план а поэтапную схему, на коленке накидал. Какие надо пройти этапы, сколько они займут времени и сколько будут стоить, прежде чем пойдут первые дивиденты акционерам.


Ты совсем не понимаешь что такое пирамида? Где ты хоть намек на неё увидел?
Нет. Я написал что нужно зарегистрировать предприятие и начать сбор средств.


Не только можно, но и нужно.
Но то что ты изначально, как пример, приводишь МММ и видишь пирамиды там где их нет, настораживает.

Не продавали а сдавали в аренду на 49 лет, с обременением в виде глобальной реконструкции здания.
Причем, договором прописаны сроки реконструкции, 7 лет. И лишь после этого здание можно пользовать.

1. Сначала понять для себя суть предлагаемого проекта. Почему он должен получиться?
2. Потом обсудить его с разными людьми, чтобы понять, как он выглядит со стороны, какие вопросы будут возникать у людей, чтобы заранее подготовить ответы на будущие вопросы. (Сейчас этот этап и идет).
3. Потом выявить заинтересовавшихся людей и обсудить с ними совместный проект и план действий.
4. Потом уже регистрировать предприятие (в зависимости от того, как пройдет 3 этап тут разные варианты).
5. С зарегистрированным предприятием начинать вести переговоры с застройщиками, искать конкретный объект, месторасположение, сметная стоимость, планировки.
6. Написать бизнес-план на основе конкретных цифр, полученных в результате переговоров с застройщиком.
7. Потом уже начинать сбор средств, предоставляя людям конкретную информацию по экономике, месторасположению, и т.п.

Но это уже не относится к данной теме, потому что сейчас надо подготовить мотивационные аргументы для предполагаемых учредителей АО. Потому что я не собираюсь этот проект в одиночку осуществлять, у меня денег-то нет, как ты точно подметил :-D А сейчас для людей эффективность этого проекта вообще сомнительна, поэтому надо обосновать. Для меня эффективность понятна, но я вижу, что для остальных нет. Поэтому мне надо его так изложить, чтобы люди поверили, что этот проект экономически целесообразен.

Вот, пытаюсь, пока плохо получается, как я вижу

И не получится, пока в плане стоят эти пункты




Эффективность проекта понятна всем, кроме может быть тебя.


Напиши бизнес план. Сроки-деньги. Плюс-минус трамвайная остановка большой роли не сыграют, учитывая изначальную сумму в полмиллиарда.
Этапы привлечения инвестиция всегда одинаковы.
1. регистрация фирмы и её, какое-то время, существование.
2. бизнес план, показывающий возможность заработка и его краткая презентация.
Без этого всё что ты говоришь лишь пустая болтовня.

Хорошо бы, если бы так было



Я думаю, этот пункт будет зависеть от того, насколько я смогу привлечь первоначальных учредителей. Я исхожу из того, что сразу 500 млн. не надо, дом 3 года строится, за этот период постепенно эти деньги должны быть заплачены застройщику. Плюс еще я не исключаю, что застройщика тоже можно в качестве акционера привлечь, застройщики ведь люди богатые, а в данном проекте они заинтересованы, поскольку мы им создаем покупателя на их дом.

Если учредителей не удастся привлечь, придется вообще с нуля все начинать, то надо организовывать ЗАО с уставным капиталом, например, 1 млн. рублей, вносить уставный капитал, и начинать пирамиду. То есть, покупать-продавать акции с постоянным ростом котировок. Я думаю, через полгода покупатели заинтересуются и понесут деньги. А в эти полгода, не теряя времени, проводить переговоры с застройщиком, договоры о намерениях, и т.п. Надо покупать у них дом из далекой перспективы, чтобы гарантированно ни одной квартиры еще не продано, например, с началом строительства год 2020.
Когда люди деньги понесут, начать оплачивать строительные работы. Тут, правда, есть вариант, чтобы самому стать застройщиком, купить участок, заказать проект, согласовать, найти подрядную организацию, но я разговаривал со строителями, они говорят, что тут особой выгоды нет, поскольку если сам начнешь согласованиями заниматься, то больше потратишь денег, т.к. сам ничего не знаешь, проще застройщику эти деньги заплатить, получится дешевле. Но это надо опять все считать.

Причем, поскольку здесь уже будет не долевое строительство, а взаимоотношения двух юридических лиц, их взаимоотношения регулируются не 214-ФЗ, а 39-ФЗ "Об инвестиционной деятельности...", а там гораздо мягче требования к застройщикам, поэтому нужно попробовать найти менее зажравшегося застройщика, который долевку не имеет право строить, (поскольку требованиям 214-ФЗ не соответствует), а технические возможности для строительства имеет. С таким проще договориться.

[Сообщение изменено пользователем 13.06.2018 13:58]

При этом строят на заемные деньги стараясь распродать дом на ранних стадиях.


Пусть хотя бы это будет первым пунктом бизнес плана.
Теперь прикинь когда эта сумма отобьётся.
Или, хотя бы когда пойдут первые дивиденты и какая сумма будет годовых.

вот уже было подобное
https://rg.ru/2017/02/27/reg-cfo/v-marte-startuet-...

интересно как там у них спустя год

http://xn--80aald4bq.xn--d1aqf.xn--p1ai/

[Сообщение изменено пользователем 13.06.2018 14:35]

Дак одно вытекает из другого, потому и торопятся распродать, что строят на заемные деньги :-D

Первые дивиденды пойдут только через 3 года, по моим расчетам меньше 5 % годовых (4,8 у меня получилось, если по среднерыночной цене сдавать).

Поэтому главный доход акционеры должны получить не от дивидендов, а от роста курсовой стоимости акций. Поскольку продажи будут на внебиржевом рынке, то котировки мы сами и будем устанавливать. АО имеет право свои собственные акции покупать и год держать (типа, если в течение года не продали, то требуется уменьшить уставный капитал). Поэтому предложения по покупке акций АО должно ежедневно публиковать. А цена покупки будет непрерывно расти.

Но к тебе побегут свои вкладывать


То есть вкладчики должны заморозить свои деньги на несколько лет?


Значит всё таки считал что-то? Можно глянуть, а то по моей информации получается лишь 1% за год.
А вообще перспективка не очень вдохновляющая.


А вот это бред, пирамидальный, даже по пьяни говорить не стоит.

Ну, считай, дом 128 квартир, берем из них 100.
100 квартир по 15 тыс. в месяц = 1,5 млн. в месяц выручка.
За год 18 млн.
18 млн. - это 3,6 процента от 500 млн.

Ну это, конечно, ничего не учитывается, ни коммуналка, ни зарплата персонала. Но это с учетом что 28 квартир пустуют целый год (если так будет, то персонал нужно увольнять, я считаю), не учитываются дополнительные доходы - если часть квартир будет посуточно сдаваться, то там цифры совсем другие. Плюс там есть нежилые помещения, тоже можно сдавать в аренду.

Получается, что так, но нужно придумать, как это компенсировать, я пока придумал
, могут и другие варианты быть, например, как я уже говорил, 500 млн. сразу не надо, надо только оплатить уставный капитал, а потом немедленно эти деньги вернуть акционерам в качестве займа, с учетом, что они будут возвращать, когда деньги стали нужны.

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2018 09:57]

Для гостиниц считается очень хорошим результатом 70% заполнение номерного фонда.


А главное налоги, ремонты.

Пусть так. Тем не менее ниже и инфляции и банковских вкладов.


Ты директором то как стал, вообще?


Звиздец. Стройка встанет, не начавшись.

присоединюсь
Считаю идея правильная, точнее имеет право на жизнь, может не в виде доходного дома. Сам хожу и некоторое время над подобным раздумываю.
Предпосылки/аргументы вижу в следующем:
- инвестиция происходит по более "короткому" пути, чем если бы я или кто-либо инвестировал бы через брокера/фонд/строительный кооператив и тп., соответственно исключая некоторые издержки на "посредников"
- деньги должны работать - кто-то кладет на депозит, а кто-то вкладывает в свой бизнес - это как две противоположные "точки" из вариантов по инвестированию. Они соответственно разнятся по сопутствующим рискам. На мой субъективный взгляд есть люди готовые рискнуть своими 500/5000/50000 рублями и поучаствовать в таком деле или пирамиде (как кому удобнее называть на данный момент)
- считаю недвижимость один из неплохих вариантов для инвестирования, просто это должно быть ликвидным вложением - может не доходный дом, может не в Екатеринбурге, может склад, а может большой холодильник, или этаж квартир в Сочи/Батуми/Салехарде - надо анализировать, думать...
- считаю может быть и не недвижимость - вариантов ... - обсуждаемо
Минусы/ слабые места пока вижу в следующем:
- не знаю как это общество организовать, думаю поправимо
- нужно стадию П так сказать, делать на свои, но глаза боятся...

Главное капитал создать - не вшивый лям потратить на комнату в общаге, а действительно эффективно вложить. Вот, например, большую теплицу или сырный бизнес у нас только местные бояре могут построить, и шанс стать в этом обществе акционером вам не светит.

Сам владею парой объектов недвижимости, сдаю оба. Простоев особых не было.

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2018 19:57]

[Сообщение изменено пользователем 16.06.2018 20:16]

Ты может не совсем понял идею.


Предложение ТС начать с нуля, то есть строить здание, а это очень длинный путь. 3-5 лет до первых дивидентов.

Павел, я все понял. Я же написал - может не дом...
И даже если дом, то само строительство можно и в год уложить, больше согласований по времени, плюс стадия проектирования. Вопрос не в этом - можно купить дом/склад/бар))), можно построить. Акционерам решать.

Да неважно, дом, не дом. Сама идея создавать, сомнительное, сообщество под руководством человека ничего в деятельности не понимающего, с заморозкой вложений на годы.


3-5 лет называется полный срок, с учетом всех стадий.


Каким акционерам? Их нет. Их ТС планировал привлечь обманом, используя пирамидальные подходы и махинации с ценами акций.

А чем обман? Если человек купил акцию по 10 рублей, а продал по 15, я думаю, он будет доволен. А если кто купил по 15, а по 20 продать не может, он все равно ведь остается совладельцем реального объекта недвижимости. Как говорят на Уолл Стрит, инвестор - это неудавшийся спекулянт.

Обман - это тебя какой-нибудь Финам зазывает "поиграть на бирже" с кредитным плечом 1:100, и даже твои сделки на рынок не выводит, типа "кухня" - вот это обман. А здесь как раз все по-честному, в соответствии с Законом об акционерных обществах.

Именно дом, потому что это наименее рискованный бизнес.