Миф про укрепление рубля часть 2

Во-первых большое спасибо тем участникам форума которые давали четкие мотивированные ответы в отличии от некоторых, которые занимались словоблудием. Я признаю свою некомпетентность по ряду вопросов.
При этом я не соглашусь с теми участниками которые считают что все ок. Мы практически не развиваемся не экстенсивно не интенсивно (новые заводы не строятся, а на тех которые есть в большинстве своем старые энергоемкие технологии).
Я настаиваю на том, что пузырь все таки лопнет, а не сдуется. Причем лопнет под влиянием политических факторов. Поэтому участникам форума я бы хотел предложить обсудить 2 подхода или 2 оценки политической ситуации в России.

1 подход: Россия движется в сторону централизации и монополизации власти. Еще немного и у нас будет свой «баши», как в Туркменистане. Нет разделения властей, реально свободных СМИ, и как следствие правового государства и гражданского общества. Нас «кормят» идеей вертикали власти. При этом забывая что вертикаль существует не сама по себе а «воткнута» в болото под названием российское общество. И если это болото начнет шевелиться то вертикаль власти (т.к. она жесткая) просто сломается. Монополизация власти приводит в дисбалансу политических сил. Когда есть две или более силы находящиеся в постоянном конфликте (как например республиканцы и демократы в США) они балансируют и не дают возможности принимать неправильные решения.
Рано или поздно те силы в России которые сейчас в оппозиции найдут возможность захватить или попробовать захватить власть, что и будет являться политическим фактором дефолта в экономике. Даже если это не случится в 2008 году, сама «вертикаль» через какое то время начнет переживать кризисы.

2 подход: что есть демократия по-американски и почему они ее всем навязывают ? Возьмем например КНДР. Полностью закрытое, изолированное государство. Если там провозгласить демократию, то сразу же этой демократией воспользуется американское лобби. Используя немалые финансовые ресурсы получат большинство в парламенте и т.д. Т.е. демократия это механизм захвата власти США в странах третьего мира. Где это не получается используется силовые, военные методы (как в Ираке). Отсюда вопрос: а нужна ли нам такая демократия ?
У нас есть реальная политическая сила это бюрократия и ее олицетворение – партия Единая Россия.
Кто такая ЕР ? На 100 % пропрезидентская партия ? Я бы не согласился с этим. Я не думаю, что Путин может позволить себе отправить в отставку Лужкова или Шаймиева. Ему приходится с ними считаться. Таким образом, мы наблюдаем определенный конфликт интересов ЕР и «силового лобби» президента. Помимо этого я более чем уверен, что в самой партии нет единого мнения. Таким образом в России сложилась суперпрезидентская республика с элементами олигархии и монархии. Конечно конфликт между различными группировками это не есть разделение властей в классическом понимании, но все равно «в споре рождается истина».
Давайте зададимся вопросом: а могло ли быть иначе ? Как у нас может существовать демократия если государство не зависит от граждан-налогоплательщиков. Основной доход государство получает от нефтяной ренты. В развитых демократических государствах – основной доход идет от налогоплательщиков в первую очередь от среднего класса. Отсюда у нас предвыборные лозунги «Поднимем зарплаты бюджетникам», на Западе «Снизим налоги». И самое главное большинство нашего электората устраивает такое положение вещей. Более того, в большинстве стран экспортеров нефти абсолютная монархия (Саудовская Аравия, ОАЭ) или псевдодемократия (Венесуэла и Россия). Может быть такая система государственного управления и есть единственно возможная в стране, являющееся сырьевым придатком.

подтверждаю - 80% налогов в США платят физические лица, и на 300 млн населения у них 11млн частных компаний... тоесть транснациональные и мелкие корпорации платят в бюджет только 20% налогов... этакое акционерное общество, где голосуют налогоплательщики... :-)



забыл сказать, что пока у нас такая система управления ничем кроме сырьевог опридатка мы стать не можем, так как система стартапа подавлена изи за отстутвсия внутренних рынков сбыта

то  Доктор-С
как нестроят заводов?!?!? у меня в полевском контракт на 5 лет на строительство МНЛЗ. Первую очередь запустили при слете единорогов....

+1000. Советую также обратить аффтору внимание на то что из себя представляет реконструкция НТМК, СМЗ им Серова, электромедь, БАЗ, СУИЗ, РММЗ новотрубные и др. по сути это новые заводы к окончанию реконструкции.
По уралмашу не стоит судить о состоянии промышленности.

Дык соглашусь с

Действительно. Все перечисленное в первой цитате уже проходили. Расширять надо экономическую сферу. Как минимум распространять на сферу социума. ВПК и крупноые предприятия уже развивали в СССР. Не выживет экономика только на крупных проектах. В этом и отличие от США - там 11 млн. мелких субъектов, существующих в налоговом поле (поэтому и налоговая составляющая таких проектов солидна). У нас гос-во не способно создать нормальные условия для деятельности мелкого и среднего бизнеса, поэтому стремится его уничтожить и сконцентрировать опять на крупных производствах (легче налоговую базу контролировать). Опять придем известными методами к известным последствиям.

Конечно не все ок. Но существует положительная тенденция. Согласен. Быть сырьевым придатком и Верхней Вольтой с ракетами плохо. Но у России сейчас нет другого источника подъема экономики, кроме как использовать высокие мировые цены на газ и нефть. Для этого рубль специально делают слабым. Смысл в том, чтобы на гребне волны "раскрутить" экономику.

Начинать нужно издалека:
-образование и здоровье (дураки не есть хорошо, мертвые еще хуже)
-инфраструктура (дороги, коммуникации, "основа и фундамент")
-кредитный рейтинг и доверие государству как потенциальному рецепиенту иностранных инвестиций
-поддержка и субсидирование НЕ сырьевых отраслей. Тут уже на форуме был разгон про это. Я считаю, что это ВПК, космос, фармацевтика, атомная энергетика
-поддержка малого бизнеса
и т.д.

Работаем... Когда у нас в России выдавали 250000 за ребенка? Когда выдавали кредиты на 20 лет? Когда у нас люди все были с мобильными телефонами поголовно? Мы не замечаем этого, но мы лучше живем. В абсолютном выражении.



не согласен. кроме авторитаризма и американской демократии есть промежуточный вариант. Хотел бы напомнить, что мы по сути выходим из кризиса 91 и 98 годов. Это "переходная экономика" со всеми вытекающими. Я считаю, что Россия не может ПОКА быть 100% демократией



+100. Пока в России не сформируется Культура. Пока каждый не будет осозновать важность Самого себя в Стране. Пока боярышник будет возглавлять топ-лист продаваемых лекарств. Пока будут брать взятки и их давать. Пока люди не перестанут винить во всем ВСЕХ кроме себя - ничего не выйдет

Мой вывод таков. следовать нужно по своему собственному "уникальному " пути. Идти нужно во всеоружии, чтобы достойно встретить и преодолеть любые препятствия на своем пути. Идти в ногу со временем и чтобы каждая частичка страны знала куда мы идем и верила, что ее мысли и взгляды важны.

как надоели панические настроения .... что за паника ? что за кипешь ? все будет хорошо в конце концов... нужно просто каждому в россии осознать что должна существовать гражданская позиция - раз, и стремление развивать и развиваться - два ... вот тогда будем двигаться вперед..



в россии демократия - не нужна... имхо. для нее нужно созреть. а у нашего народа ментальность рабская...

а если засунуть в одно место все свои отмазки и лень - мы будем круче всех крутых в мире...

это заняло 4 века в пендосии ... так для размышления...
при чме пендосию создали заведомо безбашенные и отмороженные люди у которых не было рабских амбиций... нам на такое никогда не решится...

так что смотрите реальнее на вещи :-)

А каким чудесным образом зреть, если ни малейшего понимания не заложено о понятии? В учебниках распространять начнем? Демократию нужно выстрадать в себе. Только так появится осознание своей значимости для государства. ТОлько так можно дозреть. Но понимая последстия госаппарат не очень то стремится к развитию своего народа. Легче управлять на стадных инстинктах и полной темноте народных масс.

есть одно утверждение истину которого я вижу каждый день и в каждом вашем слове:

у нас такое правительство, которого мы заслуживаем.

да и вообще глупы те люди которые считают что демократия - универсальный общественный строй... :-)

учитывая что демократия вещь довольно условная... и в чистом виде не встречается...

управлять легче на том, к чему эти массы привычны... мы к своему стыду - привычны к стаду и темноте , и еще много чего: наивность, лживость, страх и безудержная лень

Давайте попробуем еще раз... Возьмемся все за руки и пойдем!!!

Боюсь не у нас, а у них. Потому как ИХ подавляющее большинство. Поэтому МНЕ приходится постоянно воевать со своим государством. Конечно вся война выливается в укрывательские действия от всевидящего ока, но с этим ничего не поделаешь, сложно одолеть тупого колосса в одиночку. Но если я такой не один, то естественно, что я готов объединяться с единомышленниками за свое будущее. Поэтому и стоит основная задача выжить и сделать все возможное для будущего своих детей (уже не своего - свое уложено на алтарь жертвоприношения борьбы с государством) - отправить их на постоянное место жительства в цивилизацию, которая меряется не количеством туалетной бумаги и мобильных телефонов на душу населения, а на социальную развитось конкретной социальной единицы. Тем более государстов сделало свой выбор. Оно готово радо и счастливо заменить меня и моих детей на стадо из бывших советских (очень достойных надо признать - не смогли они свою экономику создать вот и лезут сюда на заработки) республик.

беда еще одна в россии . никто не хочет брать ответственность на себя....

фишка в том, что те кто хочет жить достойно - делают это, может конечно и с какими то условностями, но тем не менее такие люди есть . и условия для этого тоже есть. посмотрите кругом. ноет и стонет лишь тот кто больше ни на что не способен. а вопросы политики - вопросы времени... сейчас оно такое, но вскоре все измениться... мы же все таки цивилизованная страна :-)

Зря так. Просто моя огромная ответственность за своих детей и себя нивелируется чужой безответственностью за ихних детей и ИХ. Буду действительно рад, если увижу, чем Я ЛИЧНО могу повлиять на развитие ситуации.

вышли сумму у.е. на кошелек
E156466367156 и получи в 3 раза больше!

собственным примером.

или если Вы против чегото - выйдите с протестом на площади 1905 года. создадите прецендент... в этом отличие их от нас. они так могут а мы - нет.

наконец, вступите в партию, займите позицию и учавствуйте в оппозиционных мероприятиях...

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2007 15:24]

И хдеж такая партия? Писал в "другую Россию" - ни ответа ни привета. Делаю вывод, что ничего, противопставляющегося нынешнему режиму нет и (видимо уже лет на тридцать) не будет.

всегда надо начинать с себя исправлять,иметь самолюбие,честно смотреть на ошибки и стремиться их исправить.
Но масса нашего народа до сих пор ждёт,что кто то за них что то сделает и наступит счастье.
Минталитет совка и его не искореняют люди,которые не привыкли ШЕВЕЛИТЬ МОЗГАМИ.Голова.чтобы ей думать, а не кушать в неё.
Ничего страшго не происходит,мы на пути развития.
У тех,кто пишет все эти панические статьи,просто не хватате терпения.Им надо всё сразу получить.А так не бывает.Необходимо выдержать паузу.
Не терзайте людям мысли,им и так многим не сладко,особенно кому за 40.Лищний раз им на мозоль давите.

внятной партии нет ....

Живет и вполне сносно, конечно с проблемами. Но без крупного бизнеса и экспорта экономика существовать вообще не может. т.е. все наоборот.



Малый бизнес выполнят в макроэкономике стабилизирующую функцию, она основная (снижение безработицы, увеличение ср зарплаты и пр).



Проблемы у нас будут не из-за того что не хотят развивать малый бизнес, а из-за того что крупным заниматся не умеем, это еще сложнее.
ЗЫ Сырье продавать научились только год назад нормально в остальных отраслях пока тока становление управленчиских принципов.



+1. Был придуман давно хороший лозуг "Дойчлэнд убер аллес", потом правда его опошлили, но кто взял на вооружение лишился кучи проблем.

С учетом того, что и я - не партия, так меня с площади прямиком в психушку и отправят. Почему то в этом не сомневаюсь. Поэтому и протест мой выражается в других формах. В стране всеобщего счастья не может быть по другому.

не отправят ) не сомневайтесь :-) зачем ? власти уже не боятся таких ...



согласен .... да и с сырьем тупка из за политической возни...